加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑

自从美国CPI指数连续攀升，美联储加息如同悬在包括比特币在内所有金融市场上方的达摩克里斯之剑，市场关于美联储是否会加息、是否提前加息、乃至缩表的讨论不绝于耳。如今剑确定会落下，而比特币和加密市场会做出怎样的反应，依然是个讨论话题。主持人：今天准时开启499的分享会，欢迎各位嘉宾入场，我们今天开始讨论“加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑”，非常欢迎各位的入场，非常荣幸有请到我们的嘉宾，Phyrex，他是一个市场分析员，首先请Phyrex介绍一下自己。Phyrex：各位小伙伴好，我叫尼森，英文名是PhyrexNi，专门做链上数据分析，分析BTC和ETH，根据链上一些数据走势看看BTC和ETH中长期发展规律。最近我看得比较多的资金方面还有政局方面的一些情况。我们主要看到的是，所有能够发现和我们能够看到的链上数据，以及政局信息对于BTC和ETH的影响，谢谢各位！主持人：好的，非常感谢Phyrex的介绍。首先我们再来介绍一下仓公子，仓公子他是AKGVenturesFounder，也是创始人之一，非常荣幸，有请仓公子介绍一下自己。Mr.Cang：大家好，我是Mr.Cang，仓公子，我们AKG主要做全天候的投资，数字货币在我们整个投资比重当中占30%，我们在市场做了四年时间。二级的业绩是行业领先，一级领域，交易所这个赛道是做得算已经成功的。我们自己整个策略是比较偏向全天候宏观基本面，今天这个话题算是我们平时做的主策略当中比较关注的点，感谢499的组织与邀请。主持人：谢谢仓公子的发言，大家也知道AKGVentures也是在业内有名投资机构之一，Phyrex是链上数据分析师，他们两位有比较丰富的经验，在加密市场里面。今天开始正式的话题，今天主题主要讲美国加息对比特币市场会有什么样的影响，是正面影响还是反面影响？我们会有几个问题进行讨论。同时欢迎，在此期间大家有疑问可以申请举手提问，我们来听听美联储加息对比特币的影响。今天第一个问题，大家有想过对于金融市场而言，传统意义上美联储加息，历史上意味着什么？大家有考虑过这个问题吗？包括历次加息的过程，不仅仅对美股对房地产行业或者是整个国家经济都有非常全面的影响。第一个问题提问Phyrex，传统意义市场上面如果美联储加息，意味着什么？这个请Phyrex发表一下你的看法和意见？Phyrex：好的。目前美联储的加息，我们可以说的是利息，利息指的两个方面，一方面我们存款利息，但美国人本身对于存款不是特别在意，另外放贷的利息。这种加息意味着美金回归美国，对于整个市面的影响，大家手上平时资金，市面上的资金就不会特别多，大家希望能够从风险投资里边把钱拿出来，更多投进到避险资金里面，比如说黄金等等这样。谢谢。主持人：感谢Phyrex的分享。我们知道美联储加息，刚刚Phyrex说了，可能美金要回归到美国市场。那对于加密货币来讲又有不一样的影响，那我们来请仓公子讲一下你对传统意义上美联储加息的看法是什么，包括每次美股加息都意味着什么？

Mr.Cang：现在我们用的所有国家的法币，它都有不同国家的金融体系，大家关注数字货币或者说加密货币它是构建了另外一个金融体系，每个金融体系有每个金融体系的规则。今天主题谈的美国加息，大家说美国加息就是美联储加息。美国加息跟中国加息也不一样，美国是市场经济，它比较崇尚自由，市场调控，它加息调的是联邦基金的利率，大家经常在财经软件上会有推送，所谓的FOMC会议，就是联邦公开市场利率的会议。这个会它是固定的，由12个代表来参加，基本上每六个星期会开一次，所以你会经常见到新闻推送，这个会议叫议息会议，所谓加息跟降息的会议。它这个加息和降息不是调存款或者贷款利息，美国政府是没有权力印钱，政府只有权力发国债借钱。它这个国家金融体系设计是设置了一个联储，联储负责买美国国债给政府输血，以及给银行放贷来调控金融体系当中的利率。它其实调整利率跟用户端，跟居民或者说人民跟银行是没有什么关系，它调的是业内居间的利率，也就是说它是放贷给银行的利息，银行当钱不够借的时候，它会向联储来借钱，通过影响这个利率，进而来影响所有金融商业机构的借贷成本，因为金融商业借贷成本受到影响，所以他们会调整业务利率数值，再传导到市面上。所以大概的一个流程是这样。它跟国内金融体系不太一样，我解释一下，它加息的意义就在这个地方和这个模式。主持人：非常感谢仓公子发言，我在这儿给大家分享一个小知识，什么是美联储升降息。美联储的职责，首先它是要提高借率和稳定美元价格，为了稳定美元还有美股市场就业率，美联储通过主要手段短期升降息，提高美国就业率还有稳定美元价格。息指的什么意思？就是美联储存储的利率，银行还有和银行之间借款，比如说像美联储拆借隔夜利率，目前市场上美联储它是流动性的水龙头，银行都要向它借款。我们大家要知道美联储升降息是什么样的概念。刚刚也说过，美联储加息在传统意义上，在历史上意味着什么？刚才Phyrex有发过言，我们请Phyrex讲一下，以前美联储加息过程，整个市场金融不仅仅是加密货币，你可以主要讲一下对于加密货币市场会有哪些影响，但是着重讲一下怎么历史上或者传统意义上加息会对市场造成哪些影响，请Phyrex先发言。Phyrex：我们先说最近的一次，最近一次在2016年就提出来要加息，实际上到2017年才开始加息，它的基准利率从0到了2.5%。它这个概念主要是什么？那个时候美联储包括美元基金对于币市来说干预并不是特别多，更多是在股市里边。一旦加息，长期来说是一个下跌的过程。加息是逐渐的过程，不是说一加息马上就把钱抽走，对于加息，我们都知道对经济影响，但是对加息整个影响并不是加息本身，而是加息后边缩表的过程。我们看历史数据里边，最短的一个时间对于经济的影响差不多是11个月。在刚刚开始宣布加息的时候，美股是没有下降，反而上涨，一直上涨到了差不多2017年左右才开始进行下跌。这个时候我们回过头来看币市，那个时候币市跟美股接触不是那么多，美元资产到这边来不是那么强关联，我们可以看到刚刚宣布加息，2017年走出一个小高潮，当时大饼走到了1.9万左右。再往后的时间才是资金逐步缩水才变成了整个经济体系的不好。我们再回过头来看，从美国历史上，第一轮加息是在1982年的时候，利率从8.5%上调到11.5%。这个时候加息收割的不是美国本国的资金，而是美国以外包括拉美、欧洲这些国家，把资金回笼到美国，让美国经济复苏。之前我们可以看到，1981年，美国膨胀率已经非常高了，相对现在来说已经很高，当时膨胀率差不多在13%。这么高的膨胀率经过加息，到了1983年、84年左右，膨胀率已经降低4%，中间这个水分少了有多少。第二次应该是在1988年到1989年，美联储利率从6.5%到了9.8%。这一次原因主要也是美股在前面，在88年、89年是比较走强的时候。这一次比较奇怪，在加息的过程中，加息并不是一次性就把水抽走了，但88到89年这次比较奇怪，这次加息并没有导致美股整体下跌，大家会有特别强大的紧迫感。到了第三轮的时候，基本上在92年到95年，美联储的利率从3.5%到了6%。这个时候就非常可怕。为什么？90年的时候整个经济已经在衰退了，经济非常不好。到了94年的时候，包括美国十年期的债券收益率都已经上到8%。我们从这个时间段可以知道，90年经济泡沫崩溃以后包括连带日本在内，相当于这一场加息变成经济危机，这场经济危机带来的意义很深远，大家经过上一轮，88年到89年以后，觉得加息不会对整个生态或者美股或者美元领域带来太大的冲击力，觉得没什么太大问题，没想到第三轮加息把整个势头破坏了，陷入了一个非常非常长的经济危机时间。第四次加息在98年到2000年，利率从4.5%到6.5%。这个时候发生了比较严重的问题，上一轮结束以后，虽然说美国和欧洲率先回来了，经济回来了，但是东南亚这些国家相对没有美国发展强势的国家，他们还是在经济危机的前提下，美国没有办法，为了推动自己的经济产业，让自己的资金大量回收，这个时候美国也是进行了一次加息。这次加息把前期走强的美股又给打破了，这是戳破了美国在2000年左右的泡沫。虽然说在东南亚阶段包括在中国受损也很严重，包括中国的A股在这个时间也是有了一个非常大的下行阶段。在2000年以后，整个经济慢慢复苏，慢慢开始回来。一直到03年到06年期间，美国的第五轮加息。这一轮加息从1%的利率上调到5.25%，上调也是蛮多。在03年到06年这三年期间尤其04年，美联储加息了17次，每一次都是加息25个基点。到了2006年6月，一共实现了5.25%。这一次加息的目标除了要用资金回笼以外，主要为了第二次的两伊战争的问题，伊拉克战争的问题。它的主要原因为了收割欧元来结算石油。通过这一次加息，虽然说在整个战争和收割领域上，美国收割了很多大量的石油，但是这一次的加息，因为加息点数比较大，从1%到5.25%，让整个美股走势表现非常不好，所以美股在这个阶段非常非常差。反而东南亚国家得到了发展，有一个促进的作用，中国的股市包括A股也是有一个比较好的回调。2015年到2018年，数字货币来说已经逐渐进入但是关联度没有现在那么强，只有2015年到2018年这次，大家真正体会到加息对于整个美股和对于数字货币市场冲击。那我们也看到了，就像我们前边说的，加息缩债以后并不是马上就会实现了整个大通缩，而是有一定时间。在此之前，是在零几年数字货币领域，不是专门做经济，不是专门炒股甚至炒美股大家对这个方面不会特别理解。就我们结合到现在目前这个情况来说，虽然现在我们看整个的数字货币领域跟美股联动比较强，大家都知道跟美股联动强，尤其跟美股科技板块联动比较强，当加息信息一出来，包括大饼开始往下跌，美股也在往下跌。这里边能看到什么问题？大家对于加息是非常恐慌性的，当真正加息落地，虽然是一个预期利空，我们知道加息无非从3月份开始，25个基点还是50个基点，我们清楚这件事，如果加息还是25个基点，按照历史走势来说，我们最少还有10个月时间，能够有一个很好的回调阶段。每一次加息在刚刚宣布加息的时候一直到正式开始对经济产生影响的时候，它都会有一个比较大的，不管是拉升也好还是反弹也好都是有一个比较大的空间，这个空间不管是长期持有者的一个逃离或者说大户的逃离或者说庄家的逃离都会有上升带动的过程，让散户资金进来，形成主力逃离的过程。尤其在这段时间，我们受到加息影响比较大，最近几天的时间蛮新鲜的。你看从昨天早晨开始，大饼价格还算是比较稳，下午就开始跌了，这次跌就是乌克兰跟俄罗斯之间纷争的问题，包括乌克兰本身领土纷争的问题，实际上昨天晚上就业人数的基数，申领就业金的基数已经高于预期，美国本身加息它的基础是要在有足够低的失业率的情况下才可以进行。目前这个信息完全就是被市场忽视，全部都是用战争的这种情况来代替。我们一看战争总会害怕，战争会不会把美国卷进去，美国投资人会讲会不会把美国卷进去，会不会把世界卷进去，从而造成了一种抛压，这种抛压的主要原因还是市场目前太脆弱，脆弱的市场导致稍微有一点风吹草动投资者比较害怕。我们追资金可以看到，我们举一个例子，币安24小时的资金量来说，虽然说这一周整体资金都不高，平均每天BTC在币安USDT的成交量差不多在12亿到13亿左右。但是昨天相对资金来说并没有礼拜一那么高，转入到交易所的资金量也不算很大，但昨天整体成交量非常高，这个成交量，一方面卖盘抛压比较大，因为恐慌。另外，它的抄底比较高，大家一想这一下跌成这么大，4万马上要击穿，我们发现没有击穿4万，是因为什么呢？交易所的存量资金还是很高，交易所存量资金已经下场抄底，我们可以看到主力资金对于现在情况来看，BTC他们觉得还是相对低的点位，他们愿意在这个点位进场。谢谢主持人。主持人：非常欢迎Phyrex给我们讲了这么多。我给大家梳理一下最近发生了什么内容。1月6号凌晨3点，美联储发布12月FOMC会议纪要，会议纪要里面说市场预期加速Tapel，也会有提前加息的内容，美联储的一些官员，有关缩减资产负债问题还有包括一部分风险投资都有进行一些讨论。当时出现了一个市场情况给大家讲一下。在1月6号美联储宣布加息之后，加密货币首当其冲，当日BTC价格下跌了，这也验证了1990年之前宣布加息的时候，美股刚开始有一个比较大的下跌，加密货币市场也是在24小时之内下跌了8.37%，所以整个加密市场货币数字市场陷入了一个比较低迷当中，24小时你像以太也是跌到11.54，市场当时的信息也是受挫的，可以说恐慌极数达到极度恐慌。这次探讨的是为什么加息？每次加息的过程都会对金融市场产生影响，包括比如说在2017年的牛市当中，也是一直伴随着美联储加息过程，为什么会出现这样的情况？包括同样的事情会不会再发生，这个有请仓公子像刚刚Phyrex一样介绍一下，你对传统历史意义，美联储的加息包括之前的看法，发表一下你的见解，包括你对加密货币市场整个看法，加息之后是空还是长期的规范，也可以讲一下你的观点，有请仓公子，谢谢。Mr.Cang：因为我们做二级市场，包括大家关注价格，影响价格的因素最大的影响是流动性，不管加息降息、缩表、扩表，真正传导到证券也好、商品也好还是加密货币也好，一个市场上最直接的反馈是流动性的变化。这一次比如说大家在讨论美国的加息，关注度这么高和这么严峻，它跟历史上有所区别，刚刚嘉宾讲的时间点还是非常准确的。前几次加息从性质上，它就比较重要五次加息。第一次也是最经典，第一次加息就是80年的加息，美国经济从80到2020年40年腾飞的基础。前几次加息都是有金融战争的含义，有别的国家来给美国加息买单，80年是拉美崩盘，90年是日本崩盘，97年是亚洲金融危机，2000年是互联网泡沫，到08年是次贷危机，到2018年是股市有一个调整。从历史上来看，整个加息对市场影响周期性比较明显，你看FED那个表，除了第一次加息给整个40年腾飞奠定基础，后面联邦利率一直在降，加息之后后面一直在下降，如果画成一张K线图来讲是一个下跌通道，只有80年那波加得非常狠，奠定了后面的基础。到08年次贷的时候，这个利率甚至降到0，就到了0轴。这次加息被大家大肆讨论，是因为大家在讨论这意味着这是否是一个转折性的加息的拐点。因为加息，市面上讨论来讲也是分为鹰派和鸽派。鸽派，我就加这一个息就完了，鹰派加息是包括后续整体市场，未来多次加息很强预期确定性。现在我们讨论加息就是一个比较偏鹰派的加息。还有很重要的原因，以往看到几次加息有别的国家来给美国买单，现在不同，其实2021年澳大利亚、韩国、加拿大和别的经济体已经率先加息，有可能性是美国国际影响力下降，比如说像我们国家和更多国家的变强，和之前被割那么多次的经验，美国不像以前一样是那样占据主动权，当然这个也跟疫情是有一定的关系。在直播间大部分是加密货币的玩家，我对加密货币的看法是这样。就像我在第一个问题说到的，每一个金融体系和金融市场是有它的受众，现在大家关注美股，大家会把数字货币走势跟美股来做一个拟合，确实这两年拟合程度越来越高，但单纯做拟合，大家不关注别的市场，如果你把它跟墨西哥股市，印度股市，甚至根本不关注台湾股市做拟合或者同市场拟合，你会发现有很多高度相似的地方。我们从基本面角度讲，我们不太做这种拟合的。我们看这个事情本质是，还是要看参与这个市场的资金。今年随着说ETF的通过，和纳斯达克市场这个证券市场当中跟比特币相关的产品，与TF也好，投资的基金公司也好，美资渗透程度增加以及中资的撤出，中国政府的政策的撤出，导致数字货币参与资金含量变化，这个就像不同国家有不同的文化背景一样，不同的资金也有不同资金的行为模式，导致现在币市资金的表现形式是特别美资化，所以我们参考美资是比较有意义的。在2017年完全没有必要考虑任何与加息与否，或与美股相关与否的状态。2017年是整个数字货币真正能被称为一个行业开端，也是数字货币第一次文艺复兴也好或者崛起也好，那个时候资金成分和数字货币市场参与玩家全球的画像，包括合约市场平均杠杆比率和波动性的一个表现跟现在都是完全不一样，那个时候是封闭的圈子。我相信直播间很多人都是2018年之后才了解这个市场跟接触这个市场。我个人观点，2017年比较任何宏观数据意义都不是特别大，因为那个时候参与币市的资金是完全不care这些宏观数据的。由于数字货币市场吸引的玩家种类的特点，数字货币玩家最喜欢做一件事情，找各种各样的数据来证明牛市还在，如果今天这个数据证明不了牛市还在，我就换另外一个证明牛市还在的数据，在我们看来不是特别客观，2017年的情况是这么一个情况。比如说现在在2022端口，数字货币完成了非常重要的一点是真正价格发现。我们从做盘角度理解，真正价格发现不是全世界的人都使用数字货币，而是世界最知名的基金和最大体量的投资者了解和进入这个品种，我们看到在2021年是完成这个过程。即便整个非洲大陆、拉美大陆、中东居民都使用了数字货币，其实对价格推动意义也不是特别大，北非+南非加起来都不如马斯克一个公司或者MSTR一个公司的购买力强。对于后续的比如说加息的判断，我的一个观点，它会直接影响到这些已经参与数字货币配置的宏观基金对于数字货币是否抛售和是否持有的影响，以及会影响一些像萨尔瓦多、土耳其相对比较小的主权国家它对数字货币的态度，和已经做这个研究报告、并且对数字货币感兴趣，在观望的这些基金他们可能会在合适价格来进行入场的可能性。其它的影响都是非常有限的。因为数字货币本身，包括比特币发行精神，它就是构建另外一套金融体系，那所谓加息也好和我们现在谈论美国金融调控，它是完全对立另外一个金融体系，所以它影响到一些摇摆在两个金融体系之间以及在传统美元金融体系当中比较有购买力，能推动比特币价格基金的一些心态，它对真正后的党，2016年以前2017年以前接触比特币的人，可以说毫无影响，这是我的观点。主持人：谢谢仓公子的发言，刚刚仓公子发表一个观点，他觉得咱们加息可能对于已经在行业内的，包括大型基金，主要看他们后续是抛还是持有的态度，然后还有小国家对加密货币的影响。跟大家总结一下，美联储加息，为什么要加息还有缩息？加息提高利率减少市场上钱的流动性，老百姓把钱存到银行里面，这样将流动性回收回美联储。更通俗来讲，将市场上的热钱回笼。为什么美联储加息？全世界疫情影响，很多地方没办法开工，降息是为了放水来刺激消费，像之前疫情，为了把经济转动起来，有些地方降息来放水刺激生产刺激消费，让经济车轮滚起来。之前会议上面有很多官员说2023年和2024年分别加息三次和两次，在刚刚2021年12月份FOMC会议上面这些官员有讨论美联储是否开始加息之后相对较快，比如说开始缩减8.76万亿美元的债券还有其它投资组合，这些投资组合就会有加密货币的组合。回到问题上，我们请Phyrex来发一下言，2017年牛市当中，你可以发表一下，比如在2017年加息当中加密货币是什么样的走势，是否伴随美联储加息过程，如果是伴随美联储加息过程，你可以发表一下为什么会出现这样一个情况，你也可以给出你的判断，你觉得同样的事情会不会再次发生，有请Phyrex发言，谢谢。Phyrex：我觉得前面仓公子说得蛮对，2017年之前不需要太考虑美元或美元基金或者美国的这些机构和资本对于数字货币的影响。但是我们可以说数字货币本身是从西方开始起来的，这个大家都是有一个共识，买盘量比较大的时候，虽然说在国内的买盘量比较大，但是西方它本身有一个天生的土壤，所以我们可以看到，在最开始的时候还是民间去买，很少有大批量的资金转动，同时在我们看资金流转的时候，2017年的资金入到币市的资金相对非常低，但我们可以换一种方式来说，虽然资金低，大多是散户，但对美国经济结构来说，很多是白领或者蓝领，虽然说他们不愿意存款，但他们确实有很多人购买美股。当加息出现，我们看到2017年还是走到一个小高潮，那个时候刚刚开始加息的时候，市面上的资金还没有大量缩减，上一次的发言也也说过，在这个时候它一般会拉起一个小高潮，不管为了主力出货也好还是什么也好，上一轮BTC到了一个相对高点。这种情况所衍生出来的问题，如果是普通用户来说，它对于把资金的抽回，无论数字货币里面的抽回还是美金里的抽回，不会有太大的影响，本身是要抽回。我很同意仓公子说的，它是两个不同的经济体系，但是对现有的这些人来说包括2017年甚至更早以前的人，对于比特币来说甚至还不能叫避险资产，它还是风险资产，我们看比特币波动相对比较大，2017年之前一直是上升的过程，但上升过程中来回跌荡也蛮多，包括这一次从6.9万跌到3.3万基本上腰斩，你很难界定它是避险资产，尤其跟法币等同的避险资产。在这个之前的人，因为它的筹码足够低，它对于加息也好，还是对于整个的发展也好，对他们来说没有太大的概念，真正有影响和有冲突的其实还是后边稍微来说追高一点的，它本身是盈利，但是盈利没有足够多，害怕经济危机会导致数字货币里边的市值缩水，当时我卖股票和卖数字货币对他们来说都是等同的。那个时候还没有一个很明显的一个什么样的概念，像我们说的四年减半，比特币四年减半就会有一个大的上涨趋势，那个时候还没有这么明显。按现在话来说，当时这个情况下大家也是属于刻舟求剑，同期过年一定会涨，节日一定会涨或者什么什么阶段一定会涨，我们现在都知道这是一个刻舟求剑的过程，你不一定代表会发生，那个时期的人也是这样，四年减半，但你能保证减半以后还能上升吗？不一定能确保。在2017年的时候有一个短暂上行，大家都觉得肯定可以。那个时候包括很多做数字货币的人，大家都是属于一种投机形式，并没有关注美国加息会给整个市场带来什么影响，会给全球领域带来什么影响，而只是说冲破1.9万那2万，2万以后就3万，3万以后就5万，那跟我们现在说6.9万以后就7万、10万，PlanB发的经济模型，本来应该去年年底到10万，大家都有这种信心，因为PlanB之前全都是对的，大家都有信息，都有看涨，涨得那么快，6.9万下来以后马上就7万，7万以后8万、10万。当年2017年也是这种心态，肯定没问题肯定没问题。高位上边很多主力出走的时候，因为已经抛了，接盘的人接不出来很大的量，它是缓慢抛的过程。市场上的资金其实才是最重要的，加息以后资金回笼。比如说我现在是1.9万买完了挂2万卖不掉，我挂1.8万卖不掉，因为市场上没有那么多钱。早期已经买了的人，可能很低成本已经持有的人，它对于1万也好、2万也好、3万也好，它不会进来买。已经在高点买完的人又不愿意在低点卖掉，如果不是很绝望的，它也不会在低点卖点。新的人从1.9万跌到1.8万会买，跌到1.5万赶紧抄，跌到1万减半，赶紧抄，这就是历史最底端，以后绝对不会低于1万，那跌到8千开始恐慌，不管多少钱都开始跑，就是这么一个概念。加息导致长期影响市场上的钱的减少，而不管你是买股票也好还是你买地也好，最终还是钱。比特币推到6万也好推到10万，推到20万美金也好，你还是要有足够资金买，如果没有足够资金买盘，那你肯定还是不行，所以加息带来的影响，并不是加息以后直接破坏经济或者破坏什么，而是钱从整个市场上减少，钱的减少意味着购买力的降低，没有购买力的时候，高点位接盘的人或者中高位接盘的人，一旦他们需要有用钱变现途径的时候，他发现不是那么容易把手上的币换成钱，只能采用砸盘的方式，用当前最高的价格来把这个币换现。套现这种人越多，我们看到它是下行趋势，当下行趋势越来越严重就会变成一种恐慌，恐慌一高，大家都觉得不行不行了，还是有这么一个故事。在2017年、2018年的时候，尤其2017年底比特币到了4千多美金，这个时候大家说要归零了，以太坊那个时候都已经两位数，谁也不敢买，当时说5千块钱我就抄底，6千块钱抄底，为什么3千块钱不敢买？跟现在一个道理，有很多人说比特币3万它不是底，2万就是底，2万我卖房子都要买，其实你真到了2万它买吗？它也不一定买，因为它觉得可能到1万，这种情况就造成了人性的干扰。它会觉得这已经是底，到这个底的时候它觉得还会再跌，这会形成死亡螺旋。市场经过一个过程，这个过程相对比较缓慢或者这个市场达到了一个相对平衡点或者共识的点，即便我们可以看，到了2018年的时候，3千块钱的底端，那个时候加息还没有完成，那为什么它还是能价格从3千底往上涨，大家觉得真正市场共识包括持有资金的主力，认为这是一个很好的切入点，它就一直买盘往上买，虽然说再往上的过程它是一个缓慢的过程，而且是筑底性非常强的过程，但毕竟是上升动力。当市场复苏，资金已经比较充分，包括到了放水的成分，到了2019年、2020年，市场上有钱了，买盘上得非常快，我即便在现在情况下也是差不多一个过程。整个共识底在哪里？尤其今年来说，从去年来说，去年7月份开始基本上交棒，交棒以后大量美国基金、资本入市，他们买盘量或者筑底价格或者他们平均价格我们可以看到，尤其像MicroStrategy而，它最新公布比特币持仓量的平均价格不到3万块钱，在这种情况下，你想让比特币价格跌到3万以下相对挺难。对其它机构筑底的价格会相对更高一点，差不多3.3万、3.4万、3.5万左右，当低于这个价格的时候，他们不会想怎么卖，而是怎么买。为什么？机构跟我们的配资不一样，这牵扯到比特币的定价权，这话是什么概念？当比特币2100万枚全部都挖完，市场上的流通越来越少，流通量越来越少的时候意味着你想买就会比较难，就像我们说的艺术品，艺术家，它画的画，为什么只有当艺术家去世价值大幅度提升，就是因为它不会再有新的，它是介于收藏品的升值，对于比特币你看不出来，但是长期来看现在机构买盘，他们就是为了争夺一个未来定价权，当然这是我个人猜测，当未来市面上流通量不够多，但大家对比特币有很强的共识，成为谁持有更多的筹码谁就有一个比特币的定价权。从现在返回到2017年，2017年经历了比较大的波折，从8千、1.9万到了4千，到了2018年更低，如果我们有一台时间机器能够穿越回2017年任何一个时间你去买比特币你都会觉得很好，1.9万你现在买你都觉得是赚了很多，即便1.9万到现在你还能赚一倍的价格，相当于我们不会太在意你回到当时这个时间是多少钱，因为我已经知道未来一定是涨。对于资本和机构他们赌的也是未来。整个数字货币配资对于大型机构来说并不是很多，举一个最差的例子，即便跌到底甚至归零对他们来说也不会有什么影响，所以他们愿意赌这个共识。对他们来说时间回到现在，大家说MicroStategy每次买完以后，币价一定大跌，是不是比较傻？对他们来说，他们只是在合适价格收取更多的筹码，他们也不是从未来来的，他们并不知道4万下边还有3万，3万下边还会不会跌，从5万下来是4万，4万下来是3万，他们只是觉得当这个价格足够低的时候对他们有吸引力的时候他们就会买，他们属于行动派。很多机构来说都是这个概念，最少最少起码我们现在有一个共识，即便我现在套了，我再拿到下一个减半周期我还是能够回来，这种信念支持现在很多人都在买盘。我觉得目前来说从2017年概念来说，虽然跟整合经济体系还没有像美元基金进来这么多，我觉得从人性化讨论来说，对于现在起码不必要过于害怕，最恐怖的时间已经到了，下边如果要是再跌或者再怎么样下行，它还是空间有限，你真的想要跌回四位数的比特币机会不大，都已经跌破机构持仓点，他们刚刚破持仓点的时候他们会大量购买，这是我们为什么追资金的问题，资金的变化，现在资金相对去年的高位，虽然是降低了不少，但是我们再往前翻，到2010年到2019年到2018年现在资金也是十几倍多于那个时间，资金在现在价位购买也是逐步筑底的过程。主持人：谢谢Phyrex的发言。2017年整个加密货币市场冲上1.7万，或者冲破1.9万，当时更多是投机行为，也是忽视了美联储加息的威力。美联储加息意味着市场上没有那么多钱，没有那么多钱购买力会降低，没有购买力之后，短期如果一些中高位接盘的小伙伴们不是那么容易套现，短期形成利空的位置。短期利空，美联储加息，很多加密货币大部分拥有者也会考虑影响，可能会将投机性的产品卖出或者投资一些他们认为回报率更稳定的地方。但是也像刚刚Phyrex所说，短期再跌到四位数，难度非常大，现在有几个点位，一个3万多一点，特斯拉大力购买BTC，大鳄背后都有持仓点位，跌破他们持仓点位他们会再购买，短期来讲其实是一个利空形式。我们看一下美联储加息，是为了应对这样的一个比较高的通货膨胀率，但是在短期，比如说经济下行周期里，大家觉得加息会导致经济危机。如果真的发生了，我们来请仓公子讲一下，如果它真的加息之后，币价会短期利空状态下，你觉得会对整个加密货币市场产生哪些影响，请仓公子发言。Mr.Cang：结合我刚刚说的加息，刚刚提到MSTR非常好，如果对数据监控比较严，对宏观理解比较到位，在上一个季度，可以说市场最好的标的就是做空MSTR，我们基金在880也是大力做空MSTR，鼓励兄弟机构公开sure这件事情。那个时候你sureMSTR是远优于你做空比特币，还是那个观点，加息对加密货币的影响是非常有限的，即便到今天美资的程度为主。展望对未来加密看法，我的看法是这样。首先我不做太远期的宏观预测跟长期预测，这个世界上不确定性事情太多，比如疫情来临，后面还会发生很多事情，BTC到一百万和归零的可能性同样在，打比方现在有战争的预期，当一个相对大的主权国家战争真正发生，当这个国家真正切断网络，这个国家内部BTC转账怎么算，跟外界BTC转账怎么算，很多场景是我们没有经历过跟预想到，我会对所有事情保持开放态度，万事都有可能，既然有对它上到一百万美金的愿景，同样也要对它保有到十美金的愿景，这些可能性都是相同的，只是有一些太宏观的事情没有发生，这些我不做看法和预测。我说整个数字货币内部发生的一些线索比较明显和对未来影响比较大地的变化。第一，加密货币参与的玩家和态度，以前是金字塔型，鲸鱼大户非常少，到散户越来越多。到现在整个数字货币玩家分布变成了一个纺锤形，中户最少，尤其经过2021年之后，大户特别大，小户特别户，中间那一段变成哑铃，从金字塔型变成哑铃型，中间的中户断层消失，这个现象催生出的结果，当今币圈领军企业也好、基金也好或团队也好，他们对于BTC的态度和以往的OG和以往的参与者支持者是完全不一样的，他们对BTC的支持程度也是一种商人般的支持，而不是像早期的BTC社区里拥护者的态度一样。你从当今比如说我们新秀领军人物的发言也能看出来，以往领军人物都充满对比特币的信仰，很多新秀的这些领军人物对比特币，明显不是以信仰方式出现，并不是以纯多头的方式出现，买盘来源也是大量创业者的创业需求和产品设计的需求，它需要进行BTC或者以太坊这些硬通货的储备，比如它要做一个借贷平台或者交易所它必须有这样的储备，之前上行周期大量买盘是来自于这些买盘，除了机构买盘之外。随着BTC波动性的降低，虽然大家都很喜欢加密货币跟数字货币，很客观角度讲，加密货币的上升趋势从2018年以来到现在是没有跑赢美股，跟纳斯达克指数涨幅比，跟它不是同一个级别流动性比，它不管从涨幅还是走势健康程度，它确实是不如同级别的波动性的股票，所以说BTC吸引力对于机构来讲是有所下降的。但是整个币市转向，机会更多转向，比如说Cypto.com、FTX、SOL、Avalaunch这些新的不太依赖比特币和不太关注比特币这个走势的这些，我把它称它后区块链时代。前区块链时代可以说所有的autocoin和alternativetoken都是跟随BTC，那从去年下半年开始，是一个非常质变的转折点，也就是区块链进入后区块链时代，BTC还是有旗帜效应和标杆效应，但BTC不再引领全部行情，未来数字货币的发展，很多局部的行情和独立阿尔法的机会，会区别于比特币行情而存在。你想在这个行业摘低垂果实，继续发一些大财，如果你没有特别强的交易基础，应该把重心转移到偏向于后区块链时代基础设施，如果这个行业能发展好，那这个路径上可能会存在的命题，首先站得住脚不是伪命题，具有成为市值前十潜力，我觉得作为个人投资者，大部分听众是个人投资者，大家机会可能在这个地方，而且这些机会受加息程度影响，我可以说你可以不考虑，你可以忽略不计。你觉得Avalaunch的涨跌会受太多加息的影响吗？不会，原因是支持Avalaunch的基金也都是纯币圈的基金，我不是推Avalaunch，我也没有这个token，我只是拿这个公链举一个例子。也就是说BTC和ETH的持仓机构可能会受加息的影响，影响比较大，但是像SOL这些Token背后的机构，是不在意它，这个就是我对后面的一个比较可操作性的一个建议。主持人：好的，谢谢仓公子发言，最后再来请Phyrex来说一下，你对于美联储加息包括为了应对高通胀，您觉得在经济下行周期里，刚刚仓公子说了，咱们不做宏观远观长期判断，比特币达到一百万或者归零的可能性存在，你觉得加息会导致经济危机短期的利空，长期有没有利好的行为或者影响，你也可以讲一下，你觉得美联储加息会对比特币还有加密市场货币产生哪些影响，你可以再简单分享一下。Phyrex：没问题，前面仓公子说得很多，我觉得都蛮正确，大家在细分领域上不太一样，仓公子还是以整体投资为主，尤其我个人主要看BTC和ETH为主。这种情况下衰极转盛，前边我也说了在2017年底、2018年初也是经济危机导致BTC缩水，对于现在来说，现在回到这边来说，给我们一个很难得的机会，四年一次难得的机会去购买低价的筹码，这种情况对币圈长期来说的一个利好或者现在投资人入场的一个利好，这是我保持比较正向的想法。尤其是6万多BTC，资金量是非常大的，一直在抢买，觉得BTC还能往上买，但跌下来都不敢买，就是传统买涨不买跌，机会都是这么来的。早期李笑来老师和以前大的持仓用户，他们也是熬过一两个周期，拿住手上比特币实现很大的自由。即便我们用现在的观点来看现在这些大V或者KOL来说，他们很多时候也是吃了几波红利，分两批。一批，古典投资人我们可以叫做盈利者，比如说拿着比特币从上一个阶段，从2017年持有几百个现在也自由了，以太坊持有几千个现在也很自由，那时候很便宜，更早的时候，价格相对更低的时候，让大家入场的过程。所以我觉得目前来说，对于每一个人来说，你觉得你的共识点在什么情况，你觉得BTC值多少钱和你对于未来预判是多少，控制好的你仓位，少量来进一点。如果我们相信大周期下一个周期以后减半，BTC价格还会回来，我们不指望一定涨到一百万，下一个周期，哪怕能回到6万对现在来说都是赚有一倍收益。另外有一点，稍微跟仓公子不是特别一致的想法，我们也是看大周期，BTC减半几个大周期来说，到目前这个周期，市值前十的币和2017年上一个周期市值前十的币来对比，还能剩下几个？我们老牌的一些现在叫古典投资的币到现在不是说没有涨而是涨幅非常小，比如SOL，Avalaunch，包括DOT在内，这次涨得都不错，但老牌都没有了。如果现在是一个变局，所有的币只有当大饼跌的时候，可能个别有一两个币能走出短期独立行情，长期很难走出独立行情，不管是谁的钱它都是钱。打个比方如果一直跌，只有这一个币涨很容易把资金切过去。当涨上来，它不一定会对你有很高的信任，目前来说，比特币是我们的一个信仰，只有比特币是信仰，以太坊是整个的应用层。在大前提和大的数字货币这个领域里边，你还没有第三个币能够超过，信仰里边你没有一个能够超过BTC，应用层没有一个超过ETH，美股都在跌我逆势涨，短期有可能，长期来看可能性真的非常低，无非吃你一波红利，你如果有资金拉盘，我吃你一波红利，等到吃完，资金出来了，我卖了我就走，然后我再等。话说回来，当9月、10月、11月，大家一直讨论一个什么话题？BTC的占比为什么这么低？是不是它就要继续往下跌？BTC只有价格跌下来占比才会高，我们先不去考虑拉盘，而是我们看为什么跌下来以后BTC的占比反而会高？因为我们都知道当整个大盘下跌，除了今天以外，基本上都是BTC跌一个点，ALT跌5个点，其它差一点跌十个点。如果你还想保留继续留在数字货币领域，你要稍微避险一些来说，大家都会把资产切换成BTC，这就是BTC占有率越来越高，BTC价格下跌我们还是去买BTC这是给我们很好的机会。只有有了BTC大家才知道数字货币整个魅力。我们打心眼里最认同BTC统治地位，即便占有率已经在降低，但是我们坚信它还是整个风向标。为什么会形成这样一个概念？因为它都相信下一个阶段，可能熬过这个阶段以后，可能几个ALT未必能够回到高点，没有人敢肯定我一定回到高点，但是大家都有一个信任，BTC跟ETH从发行到现在，无非套你四年，四年大概率能解套，大家信仰这个，所以一旦被套，他情愿切回BTC，因为我去搏下一个阶段它还能涨起来。除了这两个以外，我们很难相信还有哪些币还能够正常排在前十的市值到下一个大周期，这可能远了一点，话题就在这儿。你很难相信下一个大周期的时候，你现在看着很好的币，下一个大周期还在前十，不一定。我们看历史里边，2017年都有哪些。比如说EOS，现在怎么样？大家已经把它当成稳定币。那个时代是属于它的辉煌，在EOS刚出来，觉得EOS太棒，不管去中心化也好它还是对于整个生态支持也好，整个就是太棒，整个就是以太坊的挑战者。下边又陆陆续续出了很多，我们没有人敢保证它还是一样笑到下一个大周期。利好质优还是有可能，比如说像SOL，它背后靠的是FTX的老板，本身财大气粗，马上FTX寻求上市，刚刚融资结束，它确实有足够资金去拉，但是他们本身也是生意人，他们不会为了维持生态一直去拉，对他们来说最本质是什么？最本质是它的FTT，如果FTT都在跌，你怎么指望它拉SOL？毕竟一个干儿子一个亲儿子，在我的感觉里面，大饼一定在下跌时候整个市场占有率在上升。我们回到这边来，如果你想要避险，肯定在你赚钱的时候你换成U本位，什么时候你觉得比较低的时候，你再冲进来就好，这是一个最安全的方法。另外一个方法，我不愿意离场，我不是一个非常短期操作的时候，我一定我能够抓到最低点，可能我割完或者卖完以后马上大饼涨上来，涨上来以后就踏空，这不是不存在，所以这就是为什么很多的ALT和很多资金切回BTC的原因或者切回ETH的原因。今年虽然说加息是一个很恐慌的情况，但是2017年，同样的时候，缩债里边的资金有十几个月的时间，给我们足够的时间。另外2017年到2018年，没有除了减半以外大的利好在整个市场里边来推动我们，它有一个利好我们愿意去买单。但是现在我们可以看到，在今年即便有加息，但是我们还是能看到几个比较利好的发生，一个是ETH2.0，V神已经说了，6月份开始。为什么以太坊即便跌成这样，但是它还是没有跌破到非常低的价格？大家就觉得我情愿去放到ETH2.0里边去staking我也不要卖，6月份开始以后以太坊很有可能会有一波大的冲金，与其我现在割肉去卖，我倒不如留着赌一把，跌还能跌到多少，这就是一个利好。再加上灰度现货ETF征求意见，征求意见是什么概念？为了正式通过这个ETF看民众的愿望，我们看到95%的人都赞成。我们可以说这是一个民心所向，再加上稳定币的利好，大家都知道白宫出了一个新的草案，这个草案是加强稳定币之间的硬承兑，一比一的硬承兑，如果这个通过了，对于整个稳定币市场，你可以拿着USDT、USDC很容易就换成了美金或者是其它的法币。这对于大家来说都是一个利好，就在这些利好情况下，包括前边我也说了2016年就开始加息，2016年准备加息，为什么没有加？就是因为11月份中期大选，今年又是中期大选，是不是会有像鹰派说的那么严重一次就是50个基点，100个基点，75基点，现在大家都不知道。每一个鹰派和鸽派说的都不一样，最终3月份执行是什么我们都不是很清楚。但是我们可以看到是什么？在今年有可能会有一些利好，甚至有一些利好在我们眼前。如果你觉得现在价格足够低，在你的承受能力之内，甚至在你的仓位不是占有很多的时候，你可以考虑。现在整个历史基点，相对高价确实是一个相对比较低的价格，如果你觉得有风险多看看，没有问题。所以对于现在我个人的看法和我跟一些小伙伴的分析建议来说，多看少动。当你觉得确实是你心目中的一个价格，你觉得这个价格你不愿意错失，你再下场。如果你有一丝犹豫情愿放着。你现在有盈利，即便你是坚持变现对你来说也是好的。你觉得未来还会跌得很惨，现在你稍微割一点肉，你等着一个更好的价格也不一定是坏事，毕竟是落袋为安，谁也不知道未来一个月两个月三个月会怎么样，只是从数据分析，从整个链上数据分析和资金走向，我们能看到抄底的人比卖的人其实是不少的，其中有一个数据我们可以看到，每天BTC、ETH转入交易所和转出交易所的量。最近几天都是转出提现量会大于转入的量，用一个很通俗概念怎么说？我不断把你卖的都买了，我还把你挂单也买了。所以我觉得现在对于加息，如果现在还是属于6万多高位，我劝小伙伴多小心，对于现在3万多将近4万还是会下跌，但是下跌空间有限。这一次下跌对很多的比较坚定的人来说也许它是一个让你走向财富自由的机会，当然也许是一个血本无归的机会，炒币本身是高风险的资产，只有高风险带来高收益，如果你愿意下场，你坚信它，你觉得它是你的信仰你可以尝试，你觉得心里风险太高，你多看不是一件坏事，谢谢主持人。主持人：非常感谢Phyrex给我们发表了一个全面的讲解，包括他也讲了，包括BTC跌下来以后BTC占有率反而会更高。综合全面角度给大家一个建议，你们可以多看少动，综合大家心理承受范围之内，就像刚刚Phyrex说的，4万即使在下跌，下跌空间也是比较有限，毕竟3万附近是比较强的支撑位。坚定的人通过此次会议知道美联储包括对比特币加息的分析和影响。如果你们大家持有BTC这也许一个机会让你们实现财富自由也可能是归零，高风险的同时也是高收益，通过这次会议让大家知道美联储加息还有包括降息对传统金融市场上面的意义和影响，包括每次加息对全球市场还有包括对加密货币市场的影响，大家听过499block会议之后，听过仓公子和Phyrex发言之后对美联储加息对经济的影响在一个周期里面有自己的见解。