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当Web3成为进行中的趋势,会怎么影响加密世界,我们可以如何抓住这个趋势的机会。3月7日,499Block邀请DoDo联合创始人DaiDai,PlanetIX合伙人Lin,Breaking Panda联合创始人Muzi以及Octopus Network合伙人Vivi 进行了一场关于Web3的讨论。 WEB3的未来设想:DEX、NFT和DAO等 关于Web3的未来,DoDo联合创始人DaiDai表示这是她所认定的发展趋势:“刚创业时我没想到我们能够做到当前的成绩,上线一年半多,积累了500亿的交易量,150万链上用户,很夸张的数据。但其实当前的Web2产品相比任何一个Web3的产品都更加好用、人性化,在这个前提下,我们还能积累这么多用户,这并不是光靠努力就可以达成的,我认为这正是趋势的力量。当你发现你的成绩不是百分之百靠努力换取的,就说明你站在了一个对的位置,我们这一批创业者能获得今天的这些成绩不光是自己努力,是这个行业有自然的一股力量推着往前走。“ 对于Web3的构想,DaiDai认为多链并存和个人链上数据被挖掘是比较明确的趋势。用户通过链上地址与各种Web3应用交互,产生的数据、积累的信用将会为用户自身带来价值,最简单的方式就是获得一些空投,同时个人的隐私、习惯等不至于被曝光。 DaiDai认为Dex是Web3.0最基础最重要的核心赛道之一:“Web 3.0和Web 2.0最核心的一个不同点是Web 3采用了Token的形式来联系所有参与者的利益,随着基于Web 3.0的项目越来越多,那么Token也将会越来越多,并且天然的有交换需求,所以DEX就会是Web 3.0里最基础的核心赛道。” DaiDai还表达了自己的一些忧虑:”乌克兰接受加密货币捐赠是目前为止最出圈事件,但带来了我并不想看到但目前也没有办法停止的现象。此前加密世界是一个安全的避险世界,但自从我们使用USDT、USDC等开始,就不可避免的跟全球的金融经济市场乃至政治挂钩,包括DeFi强大之后也需要跟政府打交道,以后加密世界想要保持中立将越来越困难,将变成博弈的筹码被利用。我觉得这个是一个可能我们需要作为从业者需要观察的点,因为这个对于自身的各种选择也非常的重要。“

如何抓住机会:女性创业者们关于WEB3的未来设想
如何抓住机会:女性创业者们关于WEB3的未来设想

当Web3成为进行中的趋势,会怎么影响加密世界,我们可以如何抓住这个趋势的机会。3月7日,499Block邀请DoDo联合创始人DaiDai,PlanetIX合伙人Lin,Breaking Panda联合创始人Muzi以及Octopus Network合伙人Vivi 进行了一场关于Web3的讨论。

WEB3的未来设想:DEX、NFT和DAO等

关于Web3的未来,DoDo联合创始人DaiDai表示这是她所认定的发展趋势:“刚创业时我没想到我们能够做到当前的成绩,上线一年半多,积累了500亿的交易量,150万链上用户,很夸张的数据。但其实当前的Web2产品相比任何一个Web3的产品都更加好用、人性化,在这个前提下,我们还能积累这么多用户,这并不是光靠努力就可以达成的,我认为这正是趋势的力量。当你发现你的成绩不是百分之百靠努力换取的,就说明你站在了一个对的位置,我们这一批创业者能获得今天的这些成绩不光是自己努力,是这个行业有自然的一股力量推着往前走。“
对于Web3的构想,DaiDai认为多链并存和个人链上数据被挖掘是比较明确的趋势。用户通过链上地址与各种Web3应用交互,产生的数据、积累的信用将会为用户自身带来价值,最简单的方式就是获得一些空投,同时个人的隐私、习惯等不至于被曝光。
DaiDai认为Dex是Web3.0最基础最重要的核心赛道之一:“Web 3.0和Web 2.0最核心的一个不同点是Web 3采用了Token的形式来联系所有参与者的利益,随着基于Web 3.0的项目越来越多,那么Token也将会越来越多,并且天然的有交换需求,所以DEX就会是Web 3.0里最基础的核心赛道。”
DaiDai还表达了自己的一些忧虑:”乌克兰接受加密货币捐赠是目前为止最出圈事件,但带来了我并不想看到但目前也没有办法停止的现象。此前加密世界是一个安全的避险世界,但自从我们使用USDT、USDC等开始,就不可避免的跟全球的金融经济市场乃至政治挂钩,包括DeFi强大之后也需要跟政府打交道,以后加密世界想要保持中立将越来越困难,将变成博弈的筹码被利用。我觉得这个是一个可能我们需要作为从业者需要观察的点,因为这个对于自身的各种选择也非常的重要。“

Muzi关于Web 3.0当中NFT发表了自己的看法:“不同的项目方或者是说不同的角色使用NFT的方式是不一样的,它既可以是一种权证的代表,也可能是一个品牌的体系。对艺术家来说它可能本身就是一个crypto art。“
”我们在创作NFT时也会考虑这些,每一次创作的NFT都会有不同的定位,纯正的PSP头像,或者是进入社区的凭证具有很强的社交属性,或者是某种元宇宙资产等等。凭证NFT的作用可以让用户体验到沉浸式的社群玩法体验,PSP头像类、元宇宙资产则可以在相关的休闲类社交AR游戏中使用,大家可以选择自己头像配有的道具和属性等结合自身身份的玩法等。”

Web3给女性的机会

Lin表示,DAO是女性很好的切入领域:“DAO它没有固定的模式或者说标准,比如一定要有Token或者一定要技术相关,DAO应该是可以让大众没有任何基础的参与进来。”
“未来越来越普遍的协作中,女性的优势在于协作能力、沟通能力,在DAO和项目发展中发挥重要作用。Web 3.0当中,不同的特质会有不同种类的工作,需要不同的人相互配合、相互学习。女性在Web 3.0当中可以弥补一些男性缺失的特质,或者激发相应的特征。女性有更好的领导力,也是一个优势,女性在成为领导之后,或许自身感觉不到自有的女性温柔特征,但女性领导者更能领导团队,有更强的可塑性。“

Muzi给出了更实际的建议:”女性其实相对于男性来讲更有亲和力,不管是Web 3.0还是Web 2.0中,市场宣发职位的状态是女性会比较居多的。而Web 3.0比较重社群运营的,交流沟通是一个很重要的事情。怎么样能够让你的社群粉丝知道你日常的工作的重点在哪里,包括你的未来预期是什么样子、给到大家一个什么样的期待值,这些工作上,女性的优势会很明显。大家对女性创业者的包容度也更高。”
DaiDai认为,性别在创业这件事情上没有特别大的差异,但她鼓励作为女生要更多的发声:“我们行业有很多非常优秀的女性,币安、Chainlink等等,包括Uniswap专门聘请女性来帮助他们推广,女性已经是非常重要的一股力量,但是他们的成绩但是并没有被这个社会相同的去看待。”
“创业本身就是一个挺反人性的事情,尤其Web 3.0当中,创业者要同时承担多种责任,你在公司的责任,你面向社群的责任,这和在Web 2.0当中只需要向员工和你股东的负责不同。而女性还有更多的家庭责任,所以女性要敢于为自己发声、维护自己的权益非常重要。”

普通人在Web3当中如何抓住机会

Muzi看好通过DAO去寻求价值:”WEB3比较自由、分布式的工作方式对女性非常友好,便于平衡工作和家庭,发挥自己的技能优势可以很好的在WEB 3.0当中获得机会。寻找WEB 3.0项目进行投资,加入社区和DAO并贡献价值,同样会带来机会。“
Lin表示,Web 3.0或者DAO提供了便利和选择的自由。Web 2.0当中,你的技能只服务于你供职的公司,而WEB 3.0和DAO可以让人的技能用简单的复制处理,同时服务于10个DAO,放大你的效应。

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NFT致富指南:迎接NFT女性时代 2月25日,499Block在推特Space举行了一场关于NFT市场的讨论活动,参与者均是NFT世界当中的女性玩家,对NFT市场的发展变化、NFT交易所的竞争等热门问题发表了自己的看法,在她们看来,NFT行业将会和其他行业一样,拥有相近的男女比例。 参会者 大君:我叫大君。现在主要是在做加密分析,每天晚上的时候会给我的粉丝朋友们直播,给大家分析下行情,包括一级、二级,主要是主流的项目,和一些头部资本的投资,这些都是我的专业范围以内,然后包括今天的主题NFT。 我觉得今天的行情反弹完全是俄罗斯一小时结束战斗是很有关系的。我是觉得昨天都打完了,今天在怎么样应该也都也都也都会长得很好吧。 Mori:我是Treasure Land的partner, 然后我们是一个NFT marketplace,然后除了Market Place,现在我们还在做一个NFT的协议,等A轮的融资结束之后,我们会公布一些我们的资方,比如animoca、Circle之类也都会投资我们新做的这个NFT协议。 然后除了Treasure Land的partners之外,我跟兔兔还有vivi,嗯,然后还有一些小姐姐们做了一个Glow DAO,这个DAO是一个女性的DAO我们会写一些投研,一些NFT相关工具怎么使用、怎么用nansen去看你手里的NFT是不是蓝筹等教学文章,这样一个有教育意义、女性领导意义的这样一个DAO。

NFT致富指南:迎接NFT女性时代
NFT致富指南:迎接NFT女性时代

NFT致富指南:迎接NFT女性时代

2月25日,499Block在推特Space举行了一场关于NFT市场的讨论活动,参与者均是NFT世界当中的女性玩家,对NFT市场的发展变化、NFT交易所的竞争等热门问题发表了自己的看法,在她们看来,NFT行业将会和其他行业一样,拥有相近的男女比例。
参会者
大君:我叫大君。现在主要是在做加密分析,每天晚上的时候会给我的粉丝朋友们直播,给大家分析下行情,包括一级、二级,主要是主流的项目,和一些头部资本的投资,这些都是我的专业范围以内,然后包括今天的主题NFT。
我觉得今天的行情反弹完全是俄罗斯一小时结束战斗是很有关系的。我是觉得昨天都打完了,今天在怎么样应该也都也都也都会长得很好吧。

Mori:我是Treasure Land的partner, 然后我们是一个NFT marketplace,然后除了Market Place,现在我们还在做一个NFT的协议,等A轮的融资结束之后,我们会公布一些我们的资方,比如animoca、Circle之类也都会投资我们新做的这个NFT协议。
然后除了Treasure Land的partners之外,我跟兔兔还有vivi,嗯,然后还有一些小姐姐们做了一个Glow DAO,这个DAO是一个女性的DAO我们会写一些投研,一些NFT相关工具怎么使用、怎么用nansen去看你手里的NFT是不是蓝筹等教学文章,这样一个有教育意义、女性领导意义的这样一个DAO。

Vivi:我是耶鲁大学的PHD学生,然后我现在也在A &T实习,然后同时跟兔兔、Mori等一起做这个Glow DAO,我们并不是说只做女性相关的了,我们是比较关注女性项目,比如说女性利益,或者是女性主题,或者是有女性在的项目,我们都会比较关注,然后希望在他们早期如冷启动、项目路线设计之类的都会希望给他们有一些帮助。我们觉得目前加密世界当中男生还是居多,然后我们觉得这不是一个长久的趋势,就会像现实世界一样,一个好的行业一定是男生女生都会有很多的,然后就是男女特性的不同,男生和女生搭配一起做事效果更好,所以我们就希望就是帮助女性啊,希望大家如果有感兴趣的欢迎加入我们DAO。

Molly:哈喽啊我,我是,呃,magic,mentor的founding partner。还有就是,呃一个capital的。

Tutu :我其实是比较晚加入币圈的。最早是大概19年的时候,只买一些现货,那学会了玩钱包,然后主要赚钱呢还是Games。非常机缘巧合我的微博,还有微信全部被封了,然后我就在推特上活跃,前2个月也是通过就是各种推特的活动认识的molly等很多志同道合小伙伴,很开心跟大家在这个Space可以见到,感谢49办了一个这样的活动,然后让本来币圈为数不多的小姐可以聚在一起。

NFT市场在近期的发展变化

Tutu :第一个问题是在近期市场下跌的过程中,我们可以看到现在就是NT市场非常的火爆,1月份的数据来看,opensea的日交易量甚至有达到1亿美金,这个期间也出现了一些比较特别的玩法还有趋势,各位嘉宾觉得这个有些什么样的趋势或者玩法出现?另外、这个阶段NFT独立强势的行情是NFT市场的进步吗?

大君:比特币从54000跌下来以后,再上涨到69000的期间,就是NFT赛道的爆发,包括Gamefi项目,可以看到那些主流拉升的,基本上也是跟NFT相关。
从玩法来看,最开始的JPG,如Crypto Punk、无聊猿猴等都已经买不起了,然后到Loot相关项目,又到诸如Sand、Mana这样的土地拍卖玩法,这期间主要是炒作性质更多。再到后面的Gamefi,以AXS为首的Gamefi项目,包括FLOW、Alice等,都是在那段时间价格都是在慢慢上上涨的一个过程中。
NFT在不断演变的一个过程中,从最开始非常单一的JPG,到Loot的文字类,再到土地拍卖、Gamefi,玩法已经越来越多样。包括到演变到现在的一些空投玩法,比如说你最开始要参加一个项目方的一个空投,那他就是以很小的价格甚至免费去mint。比如说最近非常火的Galaxy。
NFT流动性的提升也可以看得到。如今很多项目都采用了NFT质押挖矿这个机制。我认为在整个过程中,它都是在逐渐从非常简单的单一模块到现在的金融模式的一个转换,已经是非常大的进步了。

Mori:最近觉得就是这世界挺神奇的,很多独立创作者的NFT被一些明星转发,我觉得这事情对于他们来说挺神奇。
对于来说builder来说,我觉的NFT在减少交易摩擦层面进步很多,不管是从技术方面还是协议方面,衍生的项目也非常多。比如说erc721、erc115就是协议方面来减少我们交易上的手续费,小地板的工具、版税这个技术部分也有很大的进展。
然后激励层也有进步,比如说Looksrare,就是传统的web 2的交易模式上添加了token来激励他的用户,然后有一个community marketplace的激励让更多人能参与到这个市场,并且从这个市场里获利。我觉得技术积累和代币激励是2个在NFT上最近的趋势吧。
第三点就是我刚才说的各种的对NFT相关的应用,比如说扫地板工具,然后一些数据方面的工具,像nansen等,还有协议层或者是ceramic等,各种meta data多了之后,数据分析方面最近也出现了很多这些数据层上的应用。
第四点是在一级市场也产生了很多跟NFT相关的项目在孵化,比如说前两天Animoca等领投的一个项目,是跟一个传统电商团队合作,但跟NFT结合之后,A轮融资拿到了1000万美金。我认为在未来的趋势里,他们可以获得的机会会远大于在Web 2中的机会。

Tutu:我们发现整个NFT市场以Opensea为基础,还是偏散户为主,机构基本上还没有怎么进来抢这个饭碗吧。出来了很多挑战者,包括最早的SOS空投、DAO,然后再后面的Looksrare,本身团队也非常优秀,也拉了很多kol过来给他站台,然后也出现了X2Y2,这2天整体币价表现不是特别好,因为它有一点矿币的属性,但是使用体验确实非常好,我作为一个用户觉得整体的使用体验都要比Opensea要好。
我非常看好整个NFT大方向,因为不管出各种各样的玩法,NFT市场其实跟这个二级是有一个非常非常明显的互补的关系吧。我非常庆幸现在还没有大的机构进来,所以还还有很多散户、较厉害的玩家可以赚到很多钱,那以后留给散户的机会会越来越少,因为你也看到二级现在基本上对散户来说没有太多的机会啊,VC已经逐渐内卷。所以我认为作为新人,其实NFT是一个非常好的,新人就是可以赚到一些钱的机会,如果你仔细去研究的话。

Vivi:我发现Crypto native 的NFT项目出现两个趋势,他们开始往其他领域行动,一个是DeFi和游戏,另外一个则是时尚品牌方向。
比如dudes,他们希望做一个dudes品牌,做时装也好,或者是变成一个艺术收藏品也好。还有一些女性项目如results by cutting,他们本身是时尚行业来的,然后时尚行业会有先天的优势吧。
另外一个就是我们看到有一些去年6月份就已经在发了NFT的项目,然后现在开始做游戏了做gamefi了,相比突然进来的这个项目方来说,他们其实是有先天优势的,因为他们社区粘性非常好,然后经过这么半年的沉淀。持有他们NFT的人本身就会成为他们第一批的玩家,而且是他们早期投资者,有动力去宣传和玩这个游戏。
NFT另外一个优势在于它的入场门槛,相对其他加密板块来说更加低。

虽然DeFi如今依然是整个加密行业的大头,任何一个公链最先发展起来的生态肯定是DeFi。但问题在于,DeFi涉及到金融监管问题,链下的大资金很难获得官方的支持,很难出现网络效应。
但我们去年就发现NFT很容易有这种网络效应,无论是艺术品收藏家、知名品牌,还是大明星入场。另外我们发现国家对NFT的态度也非常模糊,例如中国美国两个金融监管最严格的国家,他们对这个NFT的态度是非常包容的,所以尽管NFT有一些法律上的知识版权问题,但它依然是一个很好的流量入口。

Molly:我认为并没有出现新的玩法,或者是趋势出来,因为NFT交易量就一直都是那2大头,一个游戏类的NFT资产,另外一个是profile Picture这类的NFT,可能会根据在受众的不同,然后风格有些变化。
有一个比较明显的变化是Panta bear以后,整个亚洲NFT参与度和交易量涨了很多。
如果从数据来判断的话,NFT二级市场的交易量单日最高是在去年的8月份,然后从那时候没过多久,交易量就往下走了。11月中旬的时候有个小高峰,然后一直跌到12月底,从今年的1月份开始到2月份交易量有一个小高峰,但是单日一直是没有超过8月份的时候。不过一个很健康的指标是它的Unique buyer在这个期间到了比之前高很多的一个区间,所以我觉得这是一个,很健康的一个趋势。

音乐NFT潜在机会和玩法

Vivi:我在关注sound.XYZ平台,它会在北京时间每周四、每周六的7点半,发行一些音乐人的NFT,一般价格在0.11ETH一张,目前我没有发现有跌破发行价的,基本都有2倍以上涨幅。这个平台是由A16Z投资,挑选音乐人也是非常谨慎。多数音乐人都来自很受欢迎的平台当中,比较稳妥,可以在XYZ里面蹲守一些机会。
大君:
我觉得音乐NFT平台关注几个就行了,Royal和刚才Vivi说到的Sound,此外Audio可能是当下音乐NFT的龙头,不过目前感觉市值偏高。

NFT的流动性问题

大君:NFT的流动性问题其实现在是在慢慢的被解决的,主要依靠共识和激励。
共识代表了社区,代表了认可度,例如比特币和无聊猿猴,社区人多、共识强,流动性他肯定是有。为啥有的项目它的流动性起不来,是因为他连社区共识都没做起来,类似于像JPG这种基本上没有什么用、只能拿来看,它的流动性当然很差。
依靠共识可以初步解决流动性,要深刻的去解决这个问题的话,需要激励。
比较明显的例子是Gamefi,你可以拿NFT去打金,有玩家就会买高级NFT,因为他有收益有激励。还有现在一些金融,就把NFT拿去质押产生激励,它的流动性肯定就会提高。
第三点是交易模式的改进,也会提高流动性。ZARA有一个交易模块,可以在基于ERC721的基础上挂单交易,就意味着说可以像比特币一样或者以太坊一样,可以直接一键出售。
综合来说,FT市场的流动性怎么解决,NFT市场的流动性也可以怎么解决。

Mori:ZARA为什么流动性比较好,就是因为它不只他是个协议,他不只限制你,你Mint的NFT可以在其他任何交易所交易,他们最近有一个机制新出了一个开源协议Finder也很有帮助。用户可以将看中的艺术家作品宣发出去,任何人通过宣发链接购买了艺术品,都可以获得部分抽成。

Tutu:我想说的是流动性太好了也不行,对于NFT的JPG玩家来说,流动性太好,项目就做不起来,因为他的那个换手频率太高了。
例如在以太坊上mint时,你的费用加上Gas会导致,你需要等到一个更高的价格卖出才会盈利,这样对于NFT升值是有好处的。
我在思考为什么JPG的项目只有在以太坊上玩得好,可能是因为本身的gas高,造成了它的整个整体流动性没那么高。例如,一个JPG的NFT项目,总量1000个,全放在市场上卖,那不是分分钟归零吗?就是你要看它的放在市场上,比如说开了1000个盒子,只有100个在市场上流通,那其实有可能要往上涨了。
这个我觉的就就像房地产,并不是说流动性越好,这个东西就越升值,很多时候不能按照这个二级的观点来看这个问题。

Jay:我觉得还有一个指标,就是在Opensea上打金可以填写报价,将挂单过高的价格过滤掉,知道真正想大概卖的人是多少。
还有一个我特别喜欢看的就是那个Whale watcher,看有多少100万美金的账户的人在买这个东西,接近100,200个Whale watcher在里面,他们肯定是不会走的,而且很多流通性在他们手上,那他想要就是炒起来的话是相对比较容易的。
NFTGO是很好的查看这些数据的免费网站,可以看到价格走势变化,Holder当中有多少Whale进入。再辅以观察一些社交媒体宣传,就能了解到项目的空间。

NFT交易所的竞争

Tutu:NFT交易所赛道我觉得还是以Opensea为主,市场份额占了90%,太难撼动了。
X2Y2当前币价表现不佳,并且在处理公关事件时显得不够成熟。那个LooksRare我觉的团队挺强的,东西挺好用的,但是我并不会去买它的代币。
其实整个NFT是一个非常中心化的领域,项目方任何一个决定都可以影响到它整个价格,包括跑路或者犯了一个错误,那可能就会引起NFT的巨大波动,所以是一个非常中心化的一个赛道吧。

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加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑 自从美国CPI指数连续攀升,美联储加息如同悬在包括比特币在内所有金融市场上方的达摩克里斯之剑,市场关于美联储是否会加息、是否提前加息、乃至缩表的讨论不绝于耳。如今剑确定会落下,而比特币和加密市场会做出怎样的反应,依然是个讨论话题。主持人:今天准时开启499的分享会,欢迎各位嘉宾入场,我们今天开始讨论“加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑”,非常欢迎各位的入场,非常荣幸有请到我们的嘉宾,Phyrex,他是一个市场分析员,首先请Phyrex介绍一下自己。Phyrex:各位小伙伴好,我叫尼森,英文名是PhyrexNi,专门做链上数据分析,分析BTC和ETH,根据链上一些数据走势看看BTC和ETH中长期发展规律。最近我看得比较多的资金方面还有政局方面的一些情况。我们主要看到的是,所有能够发现和我们能够看到的链上数据,以及政局信息对于BTC和ETH的影响,谢谢各位!主持人:好的,非常感谢Phyrex的介绍。首先我们再来介绍一下仓公子,仓公子他是AKGVenturesFounder,也是创始人之一,非常荣幸,有请仓公子介绍一下自己。Mr.Cang:大家好,我是Mr.Cang,仓公子,我们AKG主要做全天候的投资,数字货币在我们整个投资比重当中占30%,我们在市场做了四年时间。二级的业绩是行业领先,一级领域,交易所这个赛道是做得算已经成功的。我们自己整个策略是比较偏向全天候宏观基本面,今天这个话题算是我们平时做的主策略当中比较关注的点,感谢499的组织与邀请。主持人:谢谢仓公子的发言,大家也知道AKGVentures也是在业内有名投资机构之一,Phyrex是链上数据分析师,他们两位有比较丰富的经验,在加密市场里面。今天开始正式的话题,今天主题主要讲美国加息对比特币市场会有什么样的影响,是正面影响还是反面影响?我们会有几个问题进行讨论。同时欢迎,在此期间大家有疑问可以申请举手提问,我们来听听美联储加息对比特币的影响。今天第一个问题,大家有想过对于金融市场而言,传统意义上美联储加息,历史上意味着什么?大家有考虑过这个问题吗?包括历次加息的过程,不仅仅对美股对房地产行业或者是整个国家经济都有非常全面的影响。第一个问题提问Phyrex,传统意义市场上面如果美联储加息,意味着什么?这个请Phyrex发表一下你的看法和意见?Phyrex:好的。目前美联储的加息,我们可以说的是利息,利息指的两个方面,一方面我们存款利息,但美国人本身对于存款不是特别在意,另外放贷的利息。这种加息意味着美金回归美国,对于整个市面的影响,大家手上平时资金,市面上的资金就不会特别多,大家希望能够从风险投资里边把钱拿出来,更多投进到避险资金里面,比如说黄金等等这样。谢谢。主持人:感谢Phyrex的分享。我们知道美联储加息,刚刚Phyrex说了,可能美金要回归到美国市场。那对于加密货币来讲又有不一样的影响,那我们来请仓公子讲一下你对传统意义上美联储加息的看法是什么,包括每次美股加息都意味着什么?

加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑
加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑

加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑

自从美国CPI指数连续攀升,美联储加息如同悬在包括比特币在内所有金融市场上方的达摩克里斯之剑,市场关于美联储是否会加息、是否提前加息、乃至缩表的讨论不绝于耳。如今剑确定会落下,而比特币和加密市场会做出怎样的反应,依然是个讨论话题。主持人:今天准时开启499的分享会,欢迎各位嘉宾入场,我们今天开始讨论“加息与比特币-多面的达摩克里斯之剑”,非常欢迎各位的入场,非常荣幸有请到我们的嘉宾,Phyrex,他是一个市场分析员,首先请Phyrex介绍一下自己。Phyrex:各位小伙伴好,我叫尼森,英文名是PhyrexNi,专门做链上数据分析,分析BTC和ETH,根据链上一些数据走势看看BTC和ETH中长期发展规律。最近我看得比较多的资金方面还有政局方面的一些情况。我们主要看到的是,所有能够发现和我们能够看到的链上数据,以及政局信息对于BTC和ETH的影响,谢谢各位!主持人:好的,非常感谢Phyrex的介绍。首先我们再来介绍一下仓公子,仓公子他是AKGVenturesFounder,也是创始人之一,非常荣幸,有请仓公子介绍一下自己。Mr.Cang:大家好,我是Mr.Cang,仓公子,我们AKG主要做全天候的投资,数字货币在我们整个投资比重当中占30%,我们在市场做了四年时间。二级的业绩是行业领先,一级领域,交易所这个赛道是做得算已经成功的。我们自己整个策略是比较偏向全天候宏观基本面,今天这个话题算是我们平时做的主策略当中比较关注的点,感谢499的组织与邀请。主持人:谢谢仓公子的发言,大家也知道AKGVentures也是在业内有名投资机构之一,Phyrex是链上数据分析师,他们两位有比较丰富的经验,在加密市场里面。今天开始正式的话题,今天主题主要讲美国加息对比特币市场会有什么样的影响,是正面影响还是反面影响?我们会有几个问题进行讨论。同时欢迎,在此期间大家有疑问可以申请举手提问,我们来听听美联储加息对比特币的影响。今天第一个问题,大家有想过对于金融市场而言,传统意义上美联储加息,历史上意味着什么?大家有考虑过这个问题吗?包括历次加息的过程,不仅仅对美股对房地产行业或者是整个国家经济都有非常全面的影响。第一个问题提问Phyrex,传统意义市场上面如果美联储加息,意味着什么?这个请Phyrex发表一下你的看法和意见?Phyrex:好的。目前美联储的加息,我们可以说的是利息,利息指的两个方面,一方面我们存款利息,但美国人本身对于存款不是特别在意,另外放贷的利息。这种加息意味着美金回归美国,对于整个市面的影响,大家手上平时资金,市面上的资金就不会特别多,大家希望能够从风险投资里边把钱拿出来,更多投进到避险资金里面,比如说黄金等等这样。谢谢。主持人:感谢Phyrex的分享。我们知道美联储加息,刚刚Phyrex说了,可能美金要回归到美国市场。那对于加密货币来讲又有不一样的影响,那我们来请仓公子讲一下你对传统意义上美联储加息的看法是什么,包括每次美股加息都意味着什么?

Mr.Cang:现在我们用的所有国家的法币,它都有不同国家的金融体系,大家关注数字货币或者说加密货币它是构建了另外一个金融体系,每个金融体系有每个金融体系的规则。今天主题谈的美国加息,大家说美国加息就是美联储加息。美国加息跟中国加息也不一样,美国是市场经济,它比较崇尚自由,市场调控,它加息调的是联邦基金的利率,大家经常在财经软件上会有推送,所谓的FOMC会议,就是联邦公开市场利率的会议。这个会它是固定的,由12个代表来参加,基本上每六个星期会开一次,所以你会经常见到新闻推送,这个会议叫议息会议,所谓加息跟降息的会议。它这个加息和降息不是调存款或者贷款利息,美国政府是没有权力印钱,政府只有权力发国债借钱。它这个国家金融体系设计是设置了一个联储,联储负责买美国国债给政府输血,以及给银行放贷来调控金融体系当中的利率。它其实调整利率跟用户端,跟居民或者说人民跟银行是没有什么关系,它调的是业内居间的利率,也就是说它是放贷给银行的利息,银行当钱不够借的时候,它会向联储来借钱,通过影响这个利率,进而来影响所有金融商业机构的借贷成本,因为金融商业借贷成本受到影响,所以他们会调整业务利率数值,再传导到市面上。所以大概的一个流程是这样。它跟国内金融体系不太一样,我解释一下,它加息的意义就在这个地方和这个模式。主持人:非常感谢仓公子发言,我在这儿给大家分享一个小知识,什么是美联储升降息。美联储的职责,首先它是要提高借率和稳定美元价格,为了稳定美元还有美股市场就业率,美联储通过主要手段短期升降息,提高美国就业率还有稳定美元价格。息指的什么意思?就是美联储存储的利率,银行还有和银行之间借款,比如说像美联储拆借隔夜利率,目前市场上美联储它是流动性的水龙头,银行都要向它借款。我们大家要知道美联储升降息是什么样的概念。刚刚也说过,美联储加息在传统意义上,在历史上意味着什么?刚才Phyrex有发过言,我们请Phyrex讲一下,以前美联储加息过程,整个市场金融不仅仅是加密货币,你可以主要讲一下对于加密货币市场会有哪些影响,但是着重讲一下怎么历史上或者传统意义上加息会对市场造成哪些影响,请Phyrex先发言。Phyrex:我们先说最近的一次,最近一次在2016年就提出来要加息,实际上到2017年才开始加息,它的基准利率从0到了2.5%。它这个概念主要是什么?那个时候美联储包括美元基金对于币市来说干预并不是特别多,更多是在股市里边。一旦加息,长期来说是一个下跌的过程。加息是逐渐的过程,不是说一加息马上就把钱抽走,对于加息,我们都知道对经济影响,但是对加息整个影响并不是加息本身,而是加息后边缩表的过程。我们看历史数据里边,最短的一个时间对于经济的影响差不多是11个月。在刚刚开始宣布加息的时候,美股是没有下降,反而上涨,一直上涨到了差不多2017年左右才开始进行下跌。这个时候我们回过头来看币市,那个时候币市跟美股接触不是那么多,美元资产到这边来不是那么强关联,我们可以看到刚刚宣布加息,2017年走出一个小高潮,当时大饼走到了1.9万左右。再往后的时间才是资金逐步缩水才变成了整个经济体系的不好。我们再回过头来看,从美国历史上,第一轮加息是在1982年的时候,利率从8.5%上调到11.5%。这个时候加息收割的不是美国本国的资金,而是美国以外包括拉美、欧洲这些国家,把资金回笼到美国,让美国经济复苏。之前我们可以看到,1981年,美国膨胀率已经非常高了,相对现在来说已经很高,当时膨胀率差不多在13%。这么高的膨胀率经过加息,到了1983年、84年左右,膨胀率已经降低4%,中间这个水分少了有多少。第二次应该是在1988年到1989年,美联储利率从6.5%到了9.8%。这一次原因主要也是美股在前面,在88年、89年是比较走强的时候。这一次比较奇怪,在加息的过程中,加息并不是一次性就把水抽走了,但88到89年这次比较奇怪,这次加息并没有导致美股整体下跌,大家会有特别强大的紧迫感。到了第三轮的时候,基本上在92年到95年,美联储的利率从3.5%到了6%。这个时候就非常可怕。为什么?90年的时候整个经济已经在衰退了,经济非常不好。到了94年的时候,包括美国十年期的债券收益率都已经上到8%。我们从这个时间段可以知道,90年经济泡沫崩溃以后包括连带日本在内,相当于这一场加息变成经济危机,这场经济危机带来的意义很深远,大家经过上一轮,88年到89年以后,觉得加息不会对整个生态或者美股或者美元领域带来太大的冲击力,觉得没什么太大问题,没想到第三轮加息把整个势头破坏了,陷入了一个非常非常长的经济危机时间。第四次加息在98年到2000年,利率从4.5%到6.5%。这个时候发生了比较严重的问题,上一轮结束以后,虽然说美国和欧洲率先回来了,经济回来了,但是东南亚这些国家相对没有美国发展强势的国家,他们还是在经济危机的前提下,美国没有办法,为了推动自己的经济产业,让自己的资金大量回收,这个时候美国也是进行了一次加息。这次加息把前期走强的美股又给打破了,这是戳破了美国在2000年左右的泡沫。虽然说在东南亚阶段包括在中国受损也很严重,包括中国的A股在这个时间也是有了一个非常大的下行阶段。在2000年以后,整个经济慢慢复苏,慢慢开始回来。一直到03年到06年期间,美国的第五轮加息。这一轮加息从1%的利率上调到5.25%,上调也是蛮多。在03年到06年这三年期间尤其04年,美联储加息了17次,每一次都是加息25个基点。到了2006年6月,一共实现了5.25%。这一次加息的目标除了要用资金回笼以外,主要为了第二次的两伊战争的问题,伊拉克战争的问题。它的主要原因为了收割欧元来结算石油。通过这一次加息,虽然说在整个战争和收割领域上,美国收割了很多大量的石油,但是这一次的加息,因为加息点数比较大,从1%到5.25%,让整个美股走势表现非常不好,所以美股在这个阶段非常非常差。反而东南亚国家得到了发展,有一个促进的作用,中国的股市包括A股也是有一个比较好的回调。2015年到2018年,数字货币来说已经逐渐进入但是关联度没有现在那么强,只有2015年到2018年这次,大家真正体会到加息对于整个美股和对于数字货币市场冲击。那我们也看到了,就像我们前边说的,加息缩债以后并不是马上就会实现了整个大通缩,而是有一定时间。在此之前,是在零几年数字货币领域,不是专门做经济,不是专门炒股甚至炒美股大家对这个方面不会特别理解。就我们结合到现在目前这个情况来说,虽然现在我们看整个的数字货币领域跟美股联动比较强,大家都知道跟美股联动强,尤其跟美股科技板块联动比较强,当加息信息一出来,包括大饼开始往下跌,美股也在往下跌。这里边能看到什么问题?大家对于加息是非常恐慌性的,当真正加息落地,虽然是一个预期利空,我们知道加息无非从3月份开始,25个基点还是50个基点,我们清楚这件事,如果加息还是25个基点,按照历史走势来说,我们最少还有10个月时间,能够有一个很好的回调阶段。每一次加息在刚刚宣布加息的时候一直到正式开始对经济产生影响的时候,它都会有一个比较大的,不管是拉升也好还是反弹也好都是有一个比较大的空间,这个空间不管是长期持有者的一个逃离或者说大户的逃离或者说庄家的逃离都会有上升带动的过程,让散户资金进来,形成主力逃离的过程。尤其在这段时间,我们受到加息影响比较大,最近几天的时间蛮新鲜的。你看从昨天早晨开始,大饼价格还算是比较稳,下午就开始跌了,这次跌就是乌克兰跟俄罗斯之间纷争的问题,包括乌克兰本身领土纷争的问题,实际上昨天晚上就业人数的基数,申领就业金的基数已经高于预期,美国本身加息它的基础是要在有足够低的失业率的情况下才可以进行。目前这个信息完全就是被市场忽视,全部都是用战争的这种情况来代替。我们一看战争总会害怕,战争会不会把美国卷进去,美国投资人会讲会不会把美国卷进去,会不会把世界卷进去,从而造成了一种抛压,这种抛压的主要原因还是市场目前太脆弱,脆弱的市场导致稍微有一点风吹草动投资者比较害怕。我们追资金可以看到,我们举一个例子,币安24小时的资金量来说,虽然说这一周整体资金都不高,平均每天BTC在币安USDT的成交量差不多在12亿到13亿左右。但是昨天相对资金来说并没有礼拜一那么高,转入到交易所的资金量也不算很大,但昨天整体成交量非常高,这个成交量,一方面卖盘抛压比较大,因为恐慌。另外,它的抄底比较高,大家一想这一下跌成这么大,4万马上要击穿,我们发现没有击穿4万,是因为什么呢?交易所的存量资金还是很高,交易所存量资金已经下场抄底,我们可以看到主力资金对于现在情况来看,BTC他们觉得还是相对低的点位,他们愿意在这个点位进场。谢谢主持人。主持人:非常欢迎Phyrex给我们讲了这么多。我给大家梳理一下最近发生了什么内容。1月6号凌晨3点,美联储发布12月FOMC会议纪要,会议纪要里面说市场预期加速Tapel,也会有提前加息的内容,美联储的一些官员,有关缩减资产负债问题还有包括一部分风险投资都有进行一些讨论。当时出现了一个市场情况给大家讲一下。在1月6号美联储宣布加息之后,加密货币首当其冲,当日BTC价格下跌了,这也验证了1990年之前宣布加息的时候,美股刚开始有一个比较大的下跌,加密货币市场也是在24小时之内下跌了8.37%,所以整个加密市场货币数字市场陷入了一个比较低迷当中,24小时你像以太也是跌到11.54,市场当时的信息也是受挫的,可以说恐慌极数达到极度恐慌。这次探讨的是为什么加息?每次加息的过程都会对金融市场产生影响,包括比如说在2017年的牛市当中,也是一直伴随着美联储加息过程,为什么会出现这样的情况?包括同样的事情会不会再发生,这个有请仓公子像刚刚Phyrex一样介绍一下,你对传统历史意义,美联储的加息包括之前的看法,发表一下你的见解,包括你对加密货币市场整个看法,加息之后是空还是长期的规范,也可以讲一下你的观点,有请仓公子,谢谢。Mr.Cang:因为我们做二级市场,包括大家关注价格,影响价格的因素最大的影响是流动性,不管加息降息、缩表、扩表,真正传导到证券也好、商品也好还是加密货币也好,一个市场上最直接的反馈是流动性的变化。这一次比如说大家在讨论美国的加息,关注度这么高和这么严峻,它跟历史上有所区别,刚刚嘉宾讲的时间点还是非常准确的。前几次加息从性质上,它就比较重要五次加息。第一次也是最经典,第一次加息就是80年的加息,美国经济从80到2020年40年腾飞的基础。前几次加息都是有金融战争的含义,有别的国家来给美国加息买单,80年是拉美崩盘,90年是日本崩盘,97年是亚洲金融危机,2000年是互联网泡沫,到08年是次贷危机,到2018年是股市有一个调整。从历史上来看,整个加息对市场影响周期性比较明显,你看FED那个表,除了第一次加息给整个40年腾飞奠定基础,后面联邦利率一直在降,加息之后后面一直在下降,如果画成一张K线图来讲是一个下跌通道,只有80年那波加得非常狠,奠定了后面的基础。到08年次贷的时候,这个利率甚至降到0,就到了0轴。这次加息被大家大肆讨论,是因为大家在讨论这意味着这是否是一个转折性的加息的拐点。因为加息,市面上讨论来讲也是分为鹰派和鸽派。鸽派,我就加这一个息就完了,鹰派加息是包括后续整体市场,未来多次加息很强预期确定性。现在我们讨论加息就是一个比较偏鹰派的加息。还有很重要的原因,以往看到几次加息有别的国家来给美国买单,现在不同,其实2021年澳大利亚、韩国、加拿大和别的经济体已经率先加息,有可能性是美国国际影响力下降,比如说像我们国家和更多国家的变强,和之前被割那么多次的经验,美国不像以前一样是那样占据主动权,当然这个也跟疫情是有一定的关系。在直播间大部分是加密货币的玩家,我对加密货币的看法是这样。就像我在第一个问题说到的,每一个金融体系和金融市场是有它的受众,现在大家关注美股,大家会把数字货币走势跟美股来做一个拟合,确实这两年拟合程度越来越高,但单纯做拟合,大家不关注别的市场,如果你把它跟墨西哥股市,印度股市,甚至根本不关注台湾股市做拟合或者同市场拟合,你会发现有很多高度相似的地方。我们从基本面角度讲,我们不太做这种拟合的。我们看这个事情本质是,还是要看参与这个市场的资金。今年随着说ETF的通过,和纳斯达克市场这个证券市场当中跟比特币相关的产品,与TF也好,投资的基金公司也好,美资渗透程度增加以及中资的撤出,中国政府的政策的撤出,导致数字货币参与资金含量变化,这个就像不同国家有不同的文化背景一样,不同的资金也有不同资金的行为模式,导致现在币市资金的表现形式是特别美资化,所以我们参考美资是比较有意义的。在2017年完全没有必要考虑任何与加息与否,或与美股相关与否的状态。2017年是整个数字货币真正能被称为一个行业开端,也是数字货币第一次文艺复兴也好或者崛起也好,那个时候资金成分和数字货币市场参与玩家全球的画像,包括合约市场平均杠杆比率和波动性的一个表现跟现在都是完全不一样,那个时候是封闭的圈子。我相信直播间很多人都是2018年之后才了解这个市场跟接触这个市场。我个人观点,2017年比较任何宏观数据意义都不是特别大,因为那个时候参与币市的资金是完全不care这些宏观数据的。由于数字货币市场吸引的玩家种类的特点,数字货币玩家最喜欢做一件事情,找各种各样的数据来证明牛市还在,如果今天这个数据证明不了牛市还在,我就换另外一个证明牛市还在的数据,在我们看来不是特别客观,2017年的情况是这么一个情况。比如说现在在2022端口,数字货币完成了非常重要的一点是真正价格发现。我们从做盘角度理解,真正价格发现不是全世界的人都使用数字货币,而是世界最知名的基金和最大体量的投资者了解和进入这个品种,我们看到在2021年是完成这个过程。即便整个非洲大陆、拉美大陆、中东居民都使用了数字货币,其实对价格推动意义也不是特别大,北非+南非加起来都不如马斯克一个公司或者MSTR一个公司的购买力强。对于后续的比如说加息的判断,我的一个观点,它会直接影响到这些已经参与数字货币配置的宏观基金对于数字货币是否抛售和是否持有的影响,以及会影响一些像萨尔瓦多、土耳其相对比较小的主权国家它对数字货币的态度,和已经做这个研究报告、并且对数字货币感兴趣,在观望的这些基金他们可能会在合适价格来进行入场的可能性。其它的影响都是非常有限的。因为数字货币本身,包括比特币发行精神,它就是构建另外一套金融体系,那所谓加息也好和我们现在谈论美国金融调控,它是完全对立另外一个金融体系,所以它影响到一些摇摆在两个金融体系之间以及在传统美元金融体系当中比较有购买力,能推动比特币价格基金的一些心态,它对真正后的党,2016年以前2017年以前接触比特币的人,可以说毫无影响,这是我的观点。主持人:谢谢仓公子的发言,刚刚仓公子发表一个观点,他觉得咱们加息可能对于已经在行业内的,包括大型基金,主要看他们后续是抛还是持有的态度,然后还有小国家对加密货币的影响。跟大家总结一下,美联储加息,为什么要加息还有缩息?加息提高利率减少市场上钱的流动性,老百姓把钱存到银行里面,这样将流动性回收回美联储。更通俗来讲,将市场上的热钱回笼。为什么美联储加息?全世界疫情影响,很多地方没办法开工,降息是为了放水来刺激消费,像之前疫情,为了把经济转动起来,有些地方降息来放水刺激生产刺激消费,让经济车轮滚起来。之前会议上面有很多官员说2023年和2024年分别加息三次和两次,在刚刚2021年12月份FOMC会议上面这些官员有讨论美联储是否开始加息之后相对较快,比如说开始缩减8.76万亿美元的债券还有其它投资组合,这些投资组合就会有加密货币的组合。回到问题上,我们请Phyrex来发一下言,2017年牛市当中,你可以发表一下,比如在2017年加息当中加密货币是什么样的走势,是否伴随美联储加息过程,如果是伴随美联储加息过程,你可以发表一下为什么会出现这样一个情况,你也可以给出你的判断,你觉得同样的事情会不会再次发生,有请Phyrex发言,谢谢。Phyrex:我觉得前面仓公子说得蛮对,2017年之前不需要太考虑美元或美元基金或者美国的这些机构和资本对于数字货币的影响。但是我们可以说数字货币本身是从西方开始起来的,这个大家都是有一个共识,买盘量比较大的时候,虽然说在国内的买盘量比较大,但是西方它本身有一个天生的土壤,所以我们可以看到,在最开始的时候还是民间去买,很少有大批量的资金转动,同时在我们看资金流转的时候,2017年的资金入到币市的资金相对非常低,但我们可以换一种方式来说,虽然资金低,大多是散户,但对美国经济结构来说,很多是白领或者蓝领,虽然说他们不愿意存款,但他们确实有很多人购买美股。当加息出现,我们看到2017年还是走到一个小高潮,那个时候刚刚开始加息的时候,市面上的资金还没有大量缩减,上一次的发言也也说过,在这个时候它一般会拉起一个小高潮,不管为了主力出货也好还是什么也好,上一轮BTC到了一个相对高点。这种情况所衍生出来的问题,如果是普通用户来说,它对于把资金的抽回,无论数字货币里面的抽回还是美金里的抽回,不会有太大的影响,本身是要抽回。我很同意仓公子说的,它是两个不同的经济体系,但是对现有的这些人来说包括2017年甚至更早以前的人,对于比特币来说甚至还不能叫避险资产,它还是风险资产,我们看比特币波动相对比较大,2017年之前一直是上升的过程,但上升过程中来回跌荡也蛮多,包括这一次从6.9万跌到3.3万基本上腰斩,你很难界定它是避险资产,尤其跟法币等同的避险资产。在这个之前的人,因为它的筹码足够低,它对于加息也好,还是对于整个的发展也好,对他们来说没有太大的概念,真正有影响和有冲突的其实还是后边稍微来说追高一点的,它本身是盈利,但是盈利没有足够多,害怕经济危机会导致数字货币里边的市值缩水,当时我卖股票和卖数字货币对他们来说都是等同的。那个时候还没有一个很明显的一个什么样的概念,像我们说的四年减半,比特币四年减半就会有一个大的上涨趋势,那个时候还没有这么明显。按现在话来说,当时这个情况下大家也是属于刻舟求剑,同期过年一定会涨,节日一定会涨或者什么什么阶段一定会涨,我们现在都知道这是一个刻舟求剑的过程,你不一定代表会发生,那个时期的人也是这样,四年减半,但你能保证减半以后还能上升吗?不一定能确保。在2017年的时候有一个短暂上行,大家都觉得肯定可以。那个时候包括很多做数字货币的人,大家都是属于一种投机形式,并没有关注美国加息会给整个市场带来什么影响,会给全球领域带来什么影响,而只是说冲破1.9万那2万,2万以后就3万,3万以后就5万,那跟我们现在说6.9万以后就7万、10万,PlanB发的经济模型,本来应该去年年底到10万,大家都有这种信心,因为PlanB之前全都是对的,大家都有信息,都有看涨,涨得那么快,6.9万下来以后马上就7万,7万以后8万、10万。当年2017年也是这种心态,肯定没问题肯定没问题。高位上边很多主力出走的时候,因为已经抛了,接盘的人接不出来很大的量,它是缓慢抛的过程。市场上的资金其实才是最重要的,加息以后资金回笼。比如说我现在是1.9万买完了挂2万卖不掉,我挂1.8万卖不掉,因为市场上没有那么多钱。早期已经买了的人,可能很低成本已经持有的人,它对于1万也好、2万也好、3万也好,它不会进来买。已经在高点买完的人又不愿意在低点卖掉,如果不是很绝望的,它也不会在低点卖点。新的人从1.9万跌到1.8万会买,跌到1.5万赶紧抄,跌到1万减半,赶紧抄,这就是历史最底端,以后绝对不会低于1万,那跌到8千开始恐慌,不管多少钱都开始跑,就是这么一个概念。加息导致长期影响市场上的钱的减少,而不管你是买股票也好还是你买地也好,最终还是钱。比特币推到6万也好推到10万,推到20万美金也好,你还是要有足够资金买,如果没有足够资金买盘,那你肯定还是不行,所以加息带来的影响,并不是加息以后直接破坏经济或者破坏什么,而是钱从整个市场上减少,钱的减少意味着购买力的降低,没有购买力的时候,高点位接盘的人或者中高位接盘的人,一旦他们需要有用钱变现途径的时候,他发现不是那么容易把手上的币换成钱,只能采用砸盘的方式,用当前最高的价格来把这个币换现。套现这种人越多,我们看到它是下行趋势,当下行趋势越来越严重就会变成一种恐慌,恐慌一高,大家都觉得不行不行了,还是有这么一个故事。在2017年、2018年的时候,尤其2017年底比特币到了4千多美金,这个时候大家说要归零了,以太坊那个时候都已经两位数,谁也不敢买,当时说5千块钱我就抄底,6千块钱抄底,为什么3千块钱不敢买?跟现在一个道理,有很多人说比特币3万它不是底,2万就是底,2万我卖房子都要买,其实你真到了2万它买吗?它也不一定买,因为它觉得可能到1万,这种情况就造成了人性的干扰。它会觉得这已经是底,到这个底的时候它觉得还会再跌,这会形成死亡螺旋。市场经过一个过程,这个过程相对比较缓慢或者这个市场达到了一个相对平衡点或者共识的点,即便我们可以看,到了2018年的时候,3千块钱的底端,那个时候加息还没有完成,那为什么它还是能价格从3千底往上涨,大家觉得真正市场共识包括持有资金的主力,认为这是一个很好的切入点,它就一直买盘往上买,虽然说再往上的过程它是一个缓慢的过程,而且是筑底性非常强的过程,但毕竟是上升动力。当市场复苏,资金已经比较充分,包括到了放水的成分,到了2019年、2020年,市场上有钱了,买盘上得非常快,我即便在现在情况下也是差不多一个过程。整个共识底在哪里?尤其今年来说,从去年来说,去年7月份开始基本上交棒,交棒以后大量美国基金、资本入市,他们买盘量或者筑底价格或者他们平均价格我们可以看到,尤其像MicroStrategy而,它最新公布比特币持仓量的平均价格不到3万块钱,在这种情况下,你想让比特币价格跌到3万以下相对挺难。对其它机构筑底的价格会相对更高一点,差不多3.3万、3.4万、3.5万左右,当低于这个价格的时候,他们不会想怎么卖,而是怎么买。为什么?机构跟我们的配资不一样,这牵扯到比特币的定价权,这话是什么概念?当比特币2100万枚全部都挖完,市场上的流通越来越少,流通量越来越少的时候意味着你想买就会比较难,就像我们说的艺术品,艺术家,它画的画,为什么只有当艺术家去世价值大幅度提升,就是因为它不会再有新的,它是介于收藏品的升值,对于比特币你看不出来,但是长期来看现在机构买盘,他们就是为了争夺一个未来定价权,当然这是我个人猜测,当未来市面上流通量不够多,但大家对比特币有很强的共识,成为谁持有更多的筹码谁就有一个比特币的定价权。从现在返回到2017年,2017年经历了比较大的波折,从8千、1.9万到了4千,到了2018年更低,如果我们有一台时间机器能够穿越回2017年任何一个时间你去买比特币你都会觉得很好,1.9万你现在买你都觉得是赚了很多,即便1.9万到现在你还能赚一倍的价格,相当于我们不会太在意你回到当时这个时间是多少钱,因为我已经知道未来一定是涨。对于资本和机构他们赌的也是未来。整个数字货币配资对于大型机构来说并不是很多,举一个最差的例子,即便跌到底甚至归零对他们来说也不会有什么影响,所以他们愿意赌这个共识。对他们来说时间回到现在,大家说MicroStategy每次买完以后,币价一定大跌,是不是比较傻?对他们来说,他们只是在合适价格收取更多的筹码,他们也不是从未来来的,他们并不知道4万下边还有3万,3万下边还会不会跌,从5万下来是4万,4万下来是3万,他们只是觉得当这个价格足够低的时候对他们有吸引力的时候他们就会买,他们属于行动派。很多机构来说都是这个概念,最少最少起码我们现在有一个共识,即便我现在套了,我再拿到下一个减半周期我还是能够回来,这种信念支持现在很多人都在买盘。我觉得目前来说从2017年概念来说,虽然跟整合经济体系还没有像美元基金进来这么多,我觉得从人性化讨论来说,对于现在起码不必要过于害怕,最恐怖的时间已经到了,下边如果要是再跌或者再怎么样下行,它还是空间有限,你真的想要跌回四位数的比特币机会不大,都已经跌破机构持仓点,他们刚刚破持仓点的时候他们会大量购买,这是我们为什么追资金的问题,资金的变化,现在资金相对去年的高位,虽然是降低了不少,但是我们再往前翻,到2010年到2019年到2018年现在资金也是十几倍多于那个时间,资金在现在价位购买也是逐步筑底的过程。主持人:谢谢Phyrex的发言。2017年整个加密货币市场冲上1.7万,或者冲破1.9万,当时更多是投机行为,也是忽视了美联储加息的威力。美联储加息意味着市场上没有那么多钱,没有那么多钱购买力会降低,没有购买力之后,短期如果一些中高位接盘的小伙伴们不是那么容易套现,短期形成利空的位置。短期利空,美联储加息,很多加密货币大部分拥有者也会考虑影响,可能会将投机性的产品卖出或者投资一些他们认为回报率更稳定的地方。但是也像刚刚Phyrex所说,短期再跌到四位数,难度非常大,现在有几个点位,一个3万多一点,特斯拉大力购买BTC,大鳄背后都有持仓点位,跌破他们持仓点位他们会再购买,短期来讲其实是一个利空形式。我们看一下美联储加息,是为了应对这样的一个比较高的通货膨胀率,但是在短期,比如说经济下行周期里,大家觉得加息会导致经济危机。如果真的发生了,我们来请仓公子讲一下,如果它真的加息之后,币价会短期利空状态下,你觉得会对整个加密货币市场产生哪些影响,请仓公子发言。Mr.Cang:结合我刚刚说的加息,刚刚提到MSTR非常好,如果对数据监控比较严,对宏观理解比较到位,在上一个季度,可以说市场最好的标的就是做空MSTR,我们基金在880也是大力做空MSTR,鼓励兄弟机构公开sure这件事情。那个时候你sureMSTR是远优于你做空比特币,还是那个观点,加息对加密货币的影响是非常有限的,即便到今天美资的程度为主。展望对未来加密看法,我的看法是这样。首先我不做太远期的宏观预测跟长期预测,这个世界上不确定性事情太多,比如疫情来临,后面还会发生很多事情,BTC到一百万和归零的可能性同样在,打比方现在有战争的预期,当一个相对大的主权国家战争真正发生,当这个国家真正切断网络,这个国家内部BTC转账怎么算,跟外界BTC转账怎么算,很多场景是我们没有经历过跟预想到,我会对所有事情保持开放态度,万事都有可能,既然有对它上到一百万美金的愿景,同样也要对它保有到十美金的愿景,这些可能性都是相同的,只是有一些太宏观的事情没有发生,这些我不做看法和预测。我说整个数字货币内部发生的一些线索比较明显和对未来影响比较大地的变化。第一,加密货币参与的玩家和态度,以前是金字塔型,鲸鱼大户非常少,到散户越来越多。到现在整个数字货币玩家分布变成了一个纺锤形,中户最少,尤其经过2021年之后,大户特别大,小户特别户,中间那一段变成哑铃,从金字塔型变成哑铃型,中间的中户断层消失,这个现象催生出的结果,当今币圈领军企业也好、基金也好或团队也好,他们对于BTC的态度和以往的OG和以往的参与者支持者是完全不一样的,他们对BTC的支持程度也是一种商人般的支持,而不是像早期的BTC社区里拥护者的态度一样。你从当今比如说我们新秀领军人物的发言也能看出来,以往领军人物都充满对比特币的信仰,很多新秀的这些领军人物对比特币,明显不是以信仰方式出现,并不是以纯多头的方式出现,买盘来源也是大量创业者的创业需求和产品设计的需求,它需要进行BTC或者以太坊这些硬通货的储备,比如它要做一个借贷平台或者交易所它必须有这样的储备,之前上行周期大量买盘是来自于这些买盘,除了机构买盘之外。随着BTC波动性的降低,虽然大家都很喜欢加密货币跟数字货币,很客观角度讲,加密货币的上升趋势从2018年以来到现在是没有跑赢美股,跟纳斯达克指数涨幅比,跟它不是同一个级别流动性比,它不管从涨幅还是走势健康程度,它确实是不如同级别的波动性的股票,所以说BTC吸引力对于机构来讲是有所下降的。但是整个币市转向,机会更多转向,比如说Cypto.com、FTX、SOL、Avalaunch这些新的不太依赖比特币和不太关注比特币这个走势的这些,我把它称它后区块链时代。前区块链时代可以说所有的autocoin和alternativetoken都是跟随BTC,那从去年下半年开始,是一个非常质变的转折点,也就是区块链进入后区块链时代,BTC还是有旗帜效应和标杆效应,但BTC不再引领全部行情,未来数字货币的发展,很多局部的行情和独立阿尔法的机会,会区别于比特币行情而存在。你想在这个行业摘低垂果实,继续发一些大财,如果你没有特别强的交易基础,应该把重心转移到偏向于后区块链时代基础设施,如果这个行业能发展好,那这个路径上可能会存在的命题,首先站得住脚不是伪命题,具有成为市值前十潜力,我觉得作为个人投资者,大部分听众是个人投资者,大家机会可能在这个地方,而且这些机会受加息程度影响,我可以说你可以不考虑,你可以忽略不计。你觉得Avalaunch的涨跌会受太多加息的影响吗?不会,原因是支持Avalaunch的基金也都是纯币圈的基金,我不是推Avalaunch,我也没有这个token,我只是拿这个公链举一个例子。也就是说BTC和ETH的持仓机构可能会受加息的影响,影响比较大,但是像SOL这些Token背后的机构,是不在意它,这个就是我对后面的一个比较可操作性的一个建议。主持人:好的,谢谢仓公子发言,最后再来请Phyrex来说一下,你对于美联储加息包括为了应对高通胀,您觉得在经济下行周期里,刚刚仓公子说了,咱们不做宏观远观长期判断,比特币达到一百万或者归零的可能性存在,你觉得加息会导致经济危机短期的利空,长期有没有利好的行为或者影响,你也可以讲一下,你觉得美联储加息会对比特币还有加密市场货币产生哪些影响,你可以再简单分享一下。Phyrex:没问题,前面仓公子说得很多,我觉得都蛮正确,大家在细分领域上不太一样,仓公子还是以整体投资为主,尤其我个人主要看BTC和ETH为主。这种情况下衰极转盛,前边我也说了在2017年底、2018年初也是经济危机导致BTC缩水,对于现在来说,现在回到这边来说,给我们一个很难得的机会,四年一次难得的机会去购买低价的筹码,这种情况对币圈长期来说的一个利好或者现在投资人入场的一个利好,这是我保持比较正向的想法。尤其是6万多BTC,资金量是非常大的,一直在抢买,觉得BTC还能往上买,但跌下来都不敢买,就是传统买涨不买跌,机会都是这么来的。早期李笑来老师和以前大的持仓用户,他们也是熬过一两个周期,拿住手上比特币实现很大的自由。即便我们用现在的观点来看现在这些大V或者KOL来说,他们很多时候也是吃了几波红利,分两批。一批,古典投资人我们可以叫做盈利者,比如说拿着比特币从上一个阶段,从2017年持有几百个现在也自由了,以太坊持有几千个现在也很自由,那时候很便宜,更早的时候,价格相对更低的时候,让大家入场的过程。所以我觉得目前来说,对于每一个人来说,你觉得你的共识点在什么情况,你觉得BTC值多少钱和你对于未来预判是多少,控制好的你仓位,少量来进一点。如果我们相信大周期下一个周期以后减半,BTC价格还会回来,我们不指望一定涨到一百万,下一个周期,哪怕能回到6万对现在来说都是赚有一倍收益。另外有一点,稍微跟仓公子不是特别一致的想法,我们也是看大周期,BTC减半几个大周期来说,到目前这个周期,市值前十的币和2017年上一个周期市值前十的币来对比,还能剩下几个?我们老牌的一些现在叫古典投资的币到现在不是说没有涨而是涨幅非常小,比如SOL,Avalaunch,包括DOT在内,这次涨得都不错,但老牌都没有了。如果现在是一个变局,所有的币只有当大饼跌的时候,可能个别有一两个币能走出短期独立行情,长期很难走出独立行情,不管是谁的钱它都是钱。打个比方如果一直跌,只有这一个币涨很容易把资金切过去。当涨上来,它不一定会对你有很高的信任,目前来说,比特币是我们的一个信仰,只有比特币是信仰,以太坊是整个的应用层。在大前提和大的数字货币这个领域里边,你还没有第三个币能够超过,信仰里边你没有一个能够超过BTC,应用层没有一个超过ETH,美股都在跌我逆势涨,短期有可能,长期来看可能性真的非常低,无非吃你一波红利,你如果有资金拉盘,我吃你一波红利,等到吃完,资金出来了,我卖了我就走,然后我再等。话说回来,当9月、10月、11月,大家一直讨论一个什么话题?BTC的占比为什么这么低?是不是它就要继续往下跌?BTC只有价格跌下来占比才会高,我们先不去考虑拉盘,而是我们看为什么跌下来以后BTC的占比反而会高?因为我们都知道当整个大盘下跌,除了今天以外,基本上都是BTC跌一个点,ALT跌5个点,其它差一点跌十个点。如果你还想保留继续留在数字货币领域,你要稍微避险一些来说,大家都会把资产切换成BTC,这就是BTC占有率越来越高,BTC价格下跌我们还是去买BTC这是给我们很好的机会。只有有了BTC大家才知道数字货币整个魅力。我们打心眼里最认同BTC统治地位,即便占有率已经在降低,但是我们坚信它还是整个风向标。为什么会形成这样一个概念?因为它都相信下一个阶段,可能熬过这个阶段以后,可能几个ALT未必能够回到高点,没有人敢肯定我一定回到高点,但是大家都有一个信任,BTC跟ETH从发行到现在,无非套你四年,四年大概率能解套,大家信仰这个,所以一旦被套,他情愿切回BTC,因为我去搏下一个阶段它还能涨起来。除了这两个以外,我们很难相信还有哪些币还能够正常排在前十的市值到下一个大周期,这可能远了一点,话题就在这儿。你很难相信下一个大周期的时候,你现在看着很好的币,下一个大周期还在前十,不一定。我们看历史里边,2017年都有哪些。比如说EOS,现在怎么样?大家已经把它当成稳定币。那个时代是属于它的辉煌,在EOS刚出来,觉得EOS太棒,不管去中心化也好它还是对于整个生态支持也好,整个就是太棒,整个就是以太坊的挑战者。下边又陆陆续续出了很多,我们没有人敢保证它还是一样笑到下一个大周期。利好质优还是有可能,比如说像SOL,它背后靠的是FTX的老板,本身财大气粗,马上FTX寻求上市,刚刚融资结束,它确实有足够资金去拉,但是他们本身也是生意人,他们不会为了维持生态一直去拉,对他们来说最本质是什么?最本质是它的FTT,如果FTT都在跌,你怎么指望它拉SOL?毕竟一个干儿子一个亲儿子,在我的感觉里面,大饼一定在下跌时候整个市场占有率在上升。我们回到这边来,如果你想要避险,肯定在你赚钱的时候你换成U本位,什么时候你觉得比较低的时候,你再冲进来就好,这是一个最安全的方法。另外一个方法,我不愿意离场,我不是一个非常短期操作的时候,我一定我能够抓到最低点,可能我割完或者卖完以后马上大饼涨上来,涨上来以后就踏空,这不是不存在,所以这就是为什么很多的ALT和很多资金切回BTC的原因或者切回ETH的原因。今年虽然说加息是一个很恐慌的情况,但是2017年,同样的时候,缩债里边的资金有十几个月的时间,给我们足够的时间。另外2017年到2018年,没有除了减半以外大的利好在整个市场里边来推动我们,它有一个利好我们愿意去买单。但是现在我们可以看到,在今年即便有加息,但是我们还是能看到几个比较利好的发生,一个是ETH2.0,V神已经说了,6月份开始。为什么以太坊即便跌成这样,但是它还是没有跌破到非常低的价格?大家就觉得我情愿去放到ETH2.0里边去staking我也不要卖,6月份开始以后以太坊很有可能会有一波大的冲金,与其我现在割肉去卖,我倒不如留着赌一把,跌还能跌到多少,这就是一个利好。再加上灰度现货ETF征求意见,征求意见是什么概念?为了正式通过这个ETF看民众的愿望,我们看到95%的人都赞成。我们可以说这是一个民心所向,再加上稳定币的利好,大家都知道白宫出了一个新的草案,这个草案是加强稳定币之间的硬承兑,一比一的硬承兑,如果这个通过了,对于整个稳定币市场,你可以拿着USDT、USDC很容易就换成了美金或者是其它的法币。这对于大家来说都是一个利好,就在这些利好情况下,包括前边我也说了2016年就开始加息,2016年准备加息,为什么没有加?就是因为11月份中期大选,今年又是中期大选,是不是会有像鹰派说的那么严重一次就是50个基点,100个基点,75基点,现在大家都不知道。每一个鹰派和鸽派说的都不一样,最终3月份执行是什么我们都不是很清楚。但是我们可以看到是什么?在今年有可能会有一些利好,甚至有一些利好在我们眼前。如果你觉得现在价格足够低,在你的承受能力之内,甚至在你的仓位不是占有很多的时候,你可以考虑。现在整个历史基点,相对高价确实是一个相对比较低的价格,如果你觉得有风险多看看,没有问题。所以对于现在我个人的看法和我跟一些小伙伴的分析建议来说,多看少动。当你觉得确实是你心目中的一个价格,你觉得这个价格你不愿意错失,你再下场。如果你有一丝犹豫情愿放着。你现在有盈利,即便你是坚持变现对你来说也是好的。你觉得未来还会跌得很惨,现在你稍微割一点肉,你等着一个更好的价格也不一定是坏事,毕竟是落袋为安,谁也不知道未来一个月两个月三个月会怎么样,只是从数据分析,从整个链上数据分析和资金走向,我们能看到抄底的人比卖的人其实是不少的,其中有一个数据我们可以看到,每天BTC、ETH转入交易所和转出交易所的量。最近几天都是转出提现量会大于转入的量,用一个很通俗概念怎么说?我不断把你卖的都买了,我还把你挂单也买了。所以我觉得现在对于加息,如果现在还是属于6万多高位,我劝小伙伴多小心,对于现在3万多将近4万还是会下跌,但是下跌空间有限。这一次下跌对很多的比较坚定的人来说也许它是一个让你走向财富自由的机会,当然也许是一个血本无归的机会,炒币本身是高风险的资产,只有高风险带来高收益,如果你愿意下场,你坚信它,你觉得它是你的信仰你可以尝试,你觉得心里风险太高,你多看不是一件坏事,谢谢主持人。主持人:非常感谢Phyrex给我们发表了一个全面的讲解,包括他也讲了,包括BTC跌下来以后BTC占有率反而会更高。综合全面角度给大家一个建议,你们可以多看少动,综合大家心理承受范围之内,就像刚刚Phyrex说的,4万即使在下跌,下跌空间也是比较有限,毕竟3万附近是比较强的支撑位。坚定的人通过此次会议知道美联储包括对比特币加息的分析和影响。如果你们大家持有BTC这也许一个机会让你们实现财富自由也可能是归零,高风险的同时也是高收益,通过这次会议让大家知道美联储加息还有包括降息对传统金融市场上面的意义和影响,包括每次加息对全球市场还有包括对加密货币市场的影响,大家听过499block会议之后,听过仓公子和Phyrex发言之后对美联储加息对经济的影响在一个周期里面有自己的见解。

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Web3时代觉醒 499Block第一期中文信息流 和潘老师一起聊聊Web3的机遇

主持人:大家好,欢迎来到499Block的Twitter Space的分享会。我们之前在Twitter Space做英文的,包括Web3、GameFi的一些分享会,邀请头部政策,近期也是因为政策,很多国内社区到Twitter Space上面做活动,我们以后想着在Twitter Space上做一个专栏跟大家分享行业讯息。

第一次邀请了PANnews联合创始人Tongtong,主持我们这次Web3的分享会。

Tongtong:谢谢499小伙伴的介绍,很荣幸受到499的邀请来主持今天的Twitter Space,一起和各位嘉宾聊一下关于Web3时代的觉醒。

在正式开始前让嘉宾介绍一下自己,跟大家打个招呼,首先有请潘老师。

潘致雄:大家好,我是潘致雄,之前在一个不存在的网站上做一些内容相关的事情,现在做一些相对独立的事情,另外还在运营播客节目叫Chain Breaker,每周也会做一两档节目,感谢499的邀请。

Tongtong:谢谢潘老师,潘老师是业内当之无愧的独立研究员。接下来是TUTU。

TUTU:大家好!潘老师您好,Tongtong您好。我今天身份就像是一个小散户小韭菜过来跟大家学习的。我是传统金融还有传统互联网转到加密货币行业,也踩过很多坑,经常喜欢分享一些东西,也很荣幸大家有关注我或者是喜欢听我们平时唠嗑什么的。今天非常荣幸499block邀请我。我一直有看二位的文章,Chain Breaker那个节目,我当时是在台湾的Mr block里面直播的时候也有听,就感觉真的是入门的这些必备的知识都是二位媒体老师给我们打好的基础。因为币圈的知识还是很难获取,大部分是英文的资料,想入门的小伙伴看一些专业的媒体才会了解一个项目具体是做什么样,然后再进入深入研究。就从今年5月开始,链闻还有各种这些媒体都出海,就挺可惜的,我挺珍惜大家来到Twitter Space这个机会。谢谢!

Tongtong:感谢大家都还在这个行业里面,不论是潘老师还是之前的潘老师说的没有存在的网站,我看好多把文章搬到Mirror上,大家可以继续去Mirror上看之前链闻的一些内容。PANnews也会努力接过链闻的接力棒,继续持续为行业输出正向深度优质的内容,谢谢两位介绍。

接下来一起进入正式的问答环节,今天这个主题是Web3,最近Web3的确是行业的一个关键词,尤其在年末这个阶段我们也看到非常多Web2的科技巨头都着急慌忙想进入Web3的世界,但是正式开始聊之前也是想要厘清一个概念。Web3和元宇宙一样,很多人对于它的认知还是模糊的,什么东西都会往里面装。我们第一个问题让两位嘉宾聊一下,你如何定义Web3,你觉得Web3的本质特征有哪些?首先有请潘老师。

潘致雄:谢谢。我觉得推特space和我们之前想做的Q&A和pannel还是不太一样,下面我看到好多老朋友在下面,大家如果有想法能举手来打断我们,一起给更多的意见和建议。

对于我来说,Web3这个词,其实大家是想要一个概念出发来包装我们整个加密世界以及是以区块链为首技术的这样一种技术导向的这种叙事,我们把这些叙事包装成一个概念,这样才容易让更多人了解,这个词最早在加密货币之前或者波卡提出之前,Web2火的时候就有人提出Web3,当时提到Web3和我们现在提到Web3完全两个概念,因为Web2导致信息爆炸,那更多提到Web3是指我们信息爆炸之后,怎么能找到更私有的,独有的,或者是找出一种方式能找到适合你自己的,而不是在这么多海量东西或内容中不知道我要看什么东西。其实波卡成立了Web3基金会之后,加密货币已经把Web3个词牢牢抱住Web3的大腿,大家希望以Web3来作为下一代Web技术的概念。

但是我们现在更多提到Web3,在我理解里面,它和比特币代表所有权的变更还是关联非常大的。我眼里Web3本质含义是一种所有权的变化,之前在比特币的时代,它的区块链结构解决资产所有权,我只要记住一串代码,一个私钥,就能保证资产是不会受任何人的影响,但是进化到以太坊这些应用之后,我们能发现能代表所有权已经延伸到资产之外,可以延伸到数据和协议本身,以DeFi为例,协议演进过程中它需要迭代,或者公有的参数需要调整,或者有很多的收入怎么分配,这些都是协议本身所有权,它通过token的形式把协议的所有权分给社区持有者,数据也是只是现在我们探索的Web3还没有到大量的数据,我们还没有很方便解决存储问题,解决之后,个人数据所有权也是可以通过Web3来解决的。

我觉得可以聊一下Web3本质的特征。一方面Web3,以DeFi为例,它有一个很重要的特征是可组合性,Web2技术更多讲闭环经济模式或者商业模式。而在Web3世界,你讲闭环商业模式是非常行不通的,你要搭建所有的全栈的应用,你从流量获取到应用到协议层,到基础设施层都是你自己做的,这些都不是现实的,各个组件应该通过可组合性的方式来逐渐构建你的应用。我觉得Web3对于开发者或者对于创业者来说一定要非常重视这个特征,来构建自己创业某一个特定方向,而不是整天想闭环逻辑,Web2的想法在Web3是行不太通的。

以上就是我简单的想法。

Tongtong:谢谢潘老师,今天另一位嘉宾也来了,就是小筑,我们请小筑打个招呼介绍一下自己。

小筑:大家好,我就是自己炒币平时没事了解点东西,最近对Web3看得比较多,也思考比较多。有些东西想跟大家一起探讨一下,我介绍先这样。

Tongtong:切回Web3的话题,请TUTU继续聊。

TUTU:我觉得潘老师讲得非常全面,我听完之后豁然开朗,我之前是Web2的思维思考问题,像产品经理思考这个东西。但是我刚听潘老师说从Web2到Web3的转化,很多时候不是闭环,是一个可组合性,最近看的很多项目就得到了很多灵感,这也是为什么币圈很多项目,一下子它的新项目会比传统互联网要出来得多得很多。我从散户和小韭菜角度来说,Web3就是Ownership,我举个例子,如果我错了大家纠正我。

早期的时候吃吃喝喝很喜欢用大众点评,如果有这样类似大众点评的东西,大家都去用,早期用户在大众点评Web3.0版发币或者今后有发币计划是否得到很多空投?这就是彻底改变Web2思维一个最大的不同。Web3更多的是以人为本,以用户为中心,就比如说现在很多人在社区里面,一个项目刚刚出来我们进到社区里帮它做翻译,给它提意见或者帮这个社区做宣传,很多时候就是你Ownership,做一个早期项目,你其实就是拥有了这个项目,之后有一些这个项目利润或者这个项目以后有任何的发币或者其它东西都可以共享,这是实现了以前比较中心化的Web2到Web3的转变。

我最近跟很多Web2的人也有聊过,包括传统互联网人他们也想进Web3,他们也在聊,我觉得可能2.0到3.0是跨次元的东西,不是2+1的一个问题,我觉得传统行业进来的人,你有一定工作经验真的需要进行一个思维革命性的转变才能变成比较Crpyto Native的思维。我最近也是因为很多项目撸空投对我整个思维有革命性打破感觉,谢谢。

Tongtong:谢谢TUTU,TUTU和潘老师提到很重要的概念就是数据。Web2整个商业模型建立在如何让用户贡献数据,从他们数据挖掘价值,用户相当于是大家的韭菜,在Web3里面我们是共创共赢,所有的数据还掌握在自己的手里面,这个点大家已经达成共识的确是最重要的。看小筑这边对Web3认知还有怎样的补充。

小筑:最早我对Web3的认知就感觉它属于价值互联网,把积分进行token化的一种进化。最近通过SOS得到一些想法。这种Web3时代来临,如果基于以太的体系上去建立,而不是通过Dfinity或者波卡那种,它会有一个显著对创业型项目的支撑,非常友好。它可以快速构建它的整个用户架构,比如说当时有些媒体,它的用户资产是比较值钱,你来到Web3时代,我现在如果做一个Web3的论坛,版主是谁,直接发合约,进来就有管辖权。这一板块是什么人能进入?这个东西也可以通过Web3也可以很快设计。钱包里持有NFT或者说持有到了一定额度代币token,你就自动加入这个圈层进行互动,这是Web3和Web2不一样的地方。Web2.0没办法说你钱包里有美元你就能加入个圈层,你钱包里有蒙娜丽莎的画你就能这是不可实现的,这也就是说Web3在数据时代给Web2进行了一种升级。

另外,所有的Web3项目,咱说DeFi类,像Uni,还不太像终极形态的Web3的体现。终极体现里面最大的的问题,Web3来了,那Web里面应用是啥?SNS、KPS然后还有各种各样的分享型的,你说你去做博客都会是一种形态体现出来。但是现在最大的担心,创业者创业团队他们在token经济模型设计很容易走向误区,区块链里的误区,我任何东西都得拿币来,我就让你开这个权限,币圈人有这个思想是做不成Web3,Web3终究还是互联网这帮人把这件事做好,他们有用户的概念,币圈只有卖币的概念。这经济模型上有冲突。

我现在如果是去做一个Web3项目,我首先考虑的是怎么样把我的用户基数做大,而不是把我的币在前期的时候把币销售出去或者想尽办法让人买币,我看到有三个Web3创业项目在早期的时候,包括早期种子轮投了两三个,最近也在接触一个,跟他们一聊,首先遇到的尴尬就是这一点,我反复跟他们团队聊,我说你这个token是可以值钱,但你要向Web2.0那帮前辈去学习去设计你的token,用户里的价值确实有,让他们在里面去使用,用户相互之间消耗这个token。

另外,Web3展开来说,目前看能承载下来Web3,我觉得Dfinity这个项目关注度是比较高的。我希望未来Web3,从数据层到应用层,乃至图片都要分布式把它们给建设出来,目前看困难还是比较大。还有Fil还有AR这些项目,他们只能放一些比较冷冻的数据,你如果在里面做一些逻辑层的东西,他们储存是支撑不了,只能看以太然后Dfinity。以太来说即使进行了分片,它的TPS是支撑不了大型的Web3在里边来回活动,只能依靠地址那个东西,未来我感觉Web3爆发起来在初期的时候可能以太是有点用处,毕竟用户在里面。

先说这么多,可能有不同的意见,我也吸取一下。

Tongtong:谢谢小筑,也是我下一个问题想问的,让大家聊一下大家觉得目前Web3的基础设施建设进行得如何了,你们觉得有哪些基础设施是值得关注或者未来基础设施还有哪些急需完善或者哪些可以期待,这个话题小筑前面发言有什么想要先补充 的吗?

小筑:我比较关注像Dfinity,ICP目前属于赌的阶段,他们有一个中国区的技术布道者,深度聊了一次,目前看它上面,你比如像数据层的东西还是没有办法把技术门槛降低的情况让大量团队进去搞这些设计。

以太上面用以太钱包这些东西作为用户入口,我感觉爆发起来非常快。做用户劫持的概念非常厉害,打比方SOS,我感觉他们团队能野心再大一点,前期把流量劫持完,用户劫持完,立马把它自己的平台搞上来,对整个token经济模型包括市值有快速支撑,目前看他们团队有点错失这个机会。

Tongtong:就基础设施的问题请潘老师再补充。

潘致雄:我更喜欢看Web3基础设施,应用层要去构建是在基础设施足够完善的前提下才能去构建的,所以说我更关心技术能力。我觉得是应该先把这件事拆得比较散,利用可组合性这个优势之后,可以把这些能力再组合起来。如果我们把这件事拆得更散,可以把基础设施分成几大类。

一类,偏身份类,DID这一层,关于你是谁的问题,它还挺重要,这会牵扯到你未来跟身份相关的一些事宜,可能会牵扯到信任,可能在金融业务上也会有一些展现。

还有组件包括存储和计算。存储,我也不用具体说大家也知道哪些项目,很大的存储项目能解决数据上的问题,数据的去中心化,它是能通过不同产品结构和共识和他们的存储规模来提供不同的存储能力。

计算这一层,它有很多种含义,最基础的这些计算,或者说你需要很高共识的计算,可以丢给以太坊来做,包括DeFi的应用,最终通过智能合约来进行简单计算,非密集性的计算。还有密集型的计算资源对未来也特别重要,我们要进入元宇宙是不是计算大量3D图像,怎么把资源分布式计算完成成功。你需要做一些更多样化科学类的计算,这些都是密集型的计算资源,这也是Web3基础设施中非常重要的一环。

还有前端入口,我觉得前端入口最核心的两个就是钱包或者是浏览器,我觉得现在浏览器的动作还挺大,包括Brave、Opera、Firefox、Chrome,它们加了Metamask之后,它们有可能你成为Web3的入口。虽然现在HTTPS这种协议来访问Web2世界的东西,但未来逐渐升级成,你去什么地方获取资源,或者它有没有可能成为一个轻节点,浏览器可能成为一个轻节点获取各种各样的资源,所以说浏览器的前端入口也是非常重要的一环。

包括流量分发,我也是认为也是非常很重要的一环,比如说未来Web3,从文字类的东西转换成视频更3D化的东西,大量的资源现在是通过CDN来实现,未来基础设施中我们怎么把流量更好分配,以很快的速度很大的规模分配到世界各地,流量分发也是有些探索。

最后一环隐私。隐私是可以单独抽出来专门聊,因为隐私这一层,我们现在看到区块链上的交易都是公开,是因为ZK技术或者隐私相关技术还没有大规模应用或者更低成本来实现,所以现在重点还不在隐私这一块,但是未来隐私需求还是是一种刚需是每个人都需要的一种资源,你想要加持隐私,可能会比没有隐私版本要额外支付一些成本,毕竟需要耗费额外的计算量,包括我刚说密集型计算资源,为零知识证明的计算提供大量资源。隐私垂直的基础设施我觉得也是非常重要的一环。

刚刚小筑聊到的Dfinity,Dfinity在我眼里把存储和计算打包在一起做了解决方案,其它的一些包括基础设施包括以太坊解决了单点问题,我刚刚说的项目单个话题或者单个项目实现,未来项目你可以挑选想要的组件联合起来,就是组成你想要的,我是未来看Web3。

Tongtong:谢谢,潘老师从存储、计算、前端入口、流量分发还有隐私这几个点来打造Web3基础设施。我再继续追问一下你,今天听推特space很多人也想听你讲一下,你前面讲的不同基础设施赛道里面,在关注的项目有哪些?应该是大家很想听的。

潘致雄:我可以举几个例子。

身份ID这一块,包括ENS或DNS它们在做,我更看好ENS这一层,它们解决身份的问题,它们做得非常靠谱,代币分发也相对不错,我觉得从身份ID这一层,但它们怎么去切入身份,或者是提供聚合更多的信息还是需要更多时间,现在做了相对简单。今天我看一个Web2的应用叫极客,也有一些人用什么什么点ETH作为名字的标识,我觉得这件事情把ENS作为身份标识这件事情是可以持续下去的,它可以在上面叠加更多的功能变成身份ID或者DID某一层的实现。

存储,AR和Filecoin包括IPFS这些能解决大多数的问题和需求。

计算,以太坊当然也能做,但是它的成本比较高,但是像Dfinity,它也能解决计算+存储打包的问题。

其它像密集型的计算资源,这段时间还比较火的RNDR,专门解决三维渲染的计算,还有Golem它们解决泛科学计算类的计算,这是很早期的项目。还有包括Livepeer,它是解决视频转码大规模计算,这些耗费CPU、GPU这些。密集型的计算资源我觉得是可以找一些非常垂直的应用,包括ZEC类的计算也可能成为单独的一个解决方案。就像MINA它们这种做ZEC计算分发,他们也是可以解决这些问题。

流量分发这一块,我现在看到项目不是特别多,稍微有几个,包括THETA这个项目,它们解决视频相关的流量分发。还有一个项目MESON它们也是解决更泛的流量分发,他们和AR合作和Filecoin合作,未来AR和Filecoin用来提供视频的话,它们可以把流量分发解决掉,类似于去中心化的CEN。

隐私就更多了,无论是公链或者资产上解决,包括Oasis、Platon、Secret Network。或者是资产的隐私,或者是Aztec、Tornato.Cash 它们解决资产类的。之前说的三个是隐私计算,未来计算+隐私可以用上面那几层解决计算的隐私。差不多这几个项目,我举几个例子。

Tongtong:潘老师密码已奉上,大家应该记下来了,接下来有请TUTU。

TUTU:我觉得潘老师大概都说完了这些财富密码,因为AR,我跟VC小伙伴聊,他们都比较会买这个,去二级市场买,还有ENS我看了很多推特上也有挺多人推荐。还有适合新人学习的Web3小项目,最近在玩兔子洞,我觉得挺多人都有去玩过,它没有任何发币,就是让你做各种各样的任务,你达到这个任务就会升级,我觉得还是挺有趣的一些小项目,我看Web3社交相关的初级项目,我觉得大家都可以去试用一下,基础设施大家都说差不多了,所以我也就不说了。

小筑:我觉得ENS个人域名,大家闲着没事可以找一下个人品相比较好的,趁着现在还没有被注册满赶紧去弄一个。看现在这个趋势,真的是Web3来了,所有人在聊天室里都是什么什么点ETH,然后你来个0X一溜,人家穿着衣服你穿个裤头就出门了,你现在不去搞,未来会搞的品相很差,甚至那个东西会炒作起来,让我买ENS币和域名来说,我可能会选择囤一些品相比较好的点ETH这种域名,目前看趋势会朝那个方向走。

Tongtong:谢谢小筑的补充,非常形象。

下一个问题,我觉得前面小筑发言的时候也有提到一点,大家讲Web3产品商业模式或者通证,token一种激励形式。一个项目错误激励可能反而会导致项目走向相反发展的路径,其实是不太对的,就这个问题想聊一下,你们觉得Web3里面,什么样的先进模型或者商业模式是比较好的。

潘致雄:我先说,你说这个点就前几天一个Space的确有提到过,错误的激励找到错误的用户,激励错误用户做错误的行为,例子已经很多,包括我们看到早期BM做的steemit,他们做的社交网络最终还是没有做起来,包括国内也有一些团队尝试过这样的事情,你如果说全靠token方式来激励,这件事情适得其反的,uniswap也想做激励挖矿,他们最终还是停止这件事情,他们是在想有更合适的方式怎么分发他们的token或者更多以奖励赠送出去,流动性挖矿,在去年的阶段可能可以尝试,但是现在已经完全不一样的市场结构了,DeFi的组件也越来越多了,那你是不是OHM形式来发行,可能也是更好的形式,这也是在不断迭代。

Web3商业模式我没有想得特别多,大家还是非常早期的探索。说到底token是非常好的方式做初始化的,你完全以token为主来做,我觉得还是挺难的,流动性一开始释放这么多,你实际产品如果没有能跟上,如果你不是一个Meme代币,你很难持续。能做成这个行业第一第二的Meme代币,那你可以,像狗狗币可以,其它是很难持续的,就是一种接盘游戏。我觉得token是一种方式,什么方式我没有看到特别好的例子。

另外一种我特别期待的方式,它不是新的商业模式。我觉得更多的团队在Web3的世界里真的更多尝试订阅的方式,像ENS是很好的例子,的确协议是所有权是归属于ENS的持有者,你要租一个域名,也不能说是租,只是你花一笔钱支付ENS协议,同时拥有ENS的域名,你还要付一个费用,它可能是五美元+一些手续费,我觉得这种模式在Web2世界里,国内的确很少见,在海外算流行的模式,无论你订阅Netflix或者各种各样的互联网产品,都是按月的方式。在Web3场景下有没有更好的方式,按秒支付所需要产品的时间,更多的是以支付形式而广告。或者是Web2,你以为你是在使用一个产品,但其实你是那个产品,就像谷歌这种或者脸书这种,任何免费模式都是不可持续的,如果你不付费,你本身就是被使用那个产品。我是挺期待更多的订阅或者是直接支付的这种方式来切入到Web3应用层。

小筑:我来说一下。差的经济模型必然导致会泡沫,泡沫会破。很多Web3,币圈的人去思考这个东西是会进入盲区。打比方说一个产品SKM,我给它起名是收款码,这玩意是个聊天工具,你聊天得付费。这不脑子有病这种产品,拿啥不能聊天还得付费聊天,这个有毛病。

另外,有一个叫Box,你发帖子给你token激励,这个也有毛病,你品品,我发帖子需要别人激励,我泡妞不需要别人激励我,这个就属于币圈人做Web项目遇到的问题。

至于Web3的经济模型什么样是好的?比较容易找。就从Web2这一批,所有积分,哪一个网站积分应用得比较灵,别人会想尽一切办法获得这种积分,像有一个CSDN,国内技术社区的积分特别难获取,这种积分模型就典型可以拿到Web3里边去做,这是我对这个问题的想法。

潘致雄:是CSDN,是吧。

小筑:对,我就是想下载,我怎么弄积分我得给贡献,贡献东西差了,人家都不去用,你就赚不到积分。Web3创业一定向前辈学习。币圈这个群体用户池子就比较浅,学到最后还是想怎么卖币,不可能做出来现象级好的产品。本来这个产品上面承载出来的内容就有价值,就会让人产生这种消费欲望,你不一定去做一个Web3,来人给它币这也是有病,来的人能获得好处获得快乐,你再去迭代一些附属,提升它快乐值的产品,这玩意就能把币卖出去。

潘致雄:我觉得这个思路不错,我补充一下,Web2世界的确有设计比较好的,有积分系统。我印象中有两个还不错,海外 的,一个叫Reddit一个Hacker News,它们有Karma值积分。Reddit它们甚至和arbitrum合作,想把某一个领域的积分要引入到一个以太坊Layer2上,我觉得这个还蛮有意思,我补充一下。

Tongtong:有请TUTU。

TUTU:听了前面二位嘉宾的分享,我最近也在思考这个问题,我有朋友是科学家撸白名单,撸白名单专业化的趋势有一点本末倒置,对很多项目方是一种伤害,有点像我之前感觉在传统互联网那种,项目方它会特地开一点口子容忍一点fraud几率,把数据刷得好看一点,另一方面让二级市场接盘,也让VC在二级市场上有比较好的数据获得比较好的估值,这个是有点像传统金融资本的玩法。

包括最近某些项目,它们是内容挖矿,有点像做推特差不多的一个平台,你在上面发东西,然后写字是按英文内容量来给你分发代币,这也有VC投资,但是我感觉这个项目方最后结局可能就是它能够成功的上到哪个交易所,让二级韭菜接盘,另一方面也割了VC,把分发代币还有很多东西发给亲朋好友,或者用机器人写代码,不停打字的那些专业化撸白的社区或者个人。

包括我最近比较早参与了一些项目,我就发现这个项目因为可能是中国的VC投资,可能是中国参与小伙伴比较多,我听说很多大学生自己有十几、二十几个号的discord号,一早期进入discord,混到很高的级别。项目方发一个IDO小额度,比如两百刀三百刀通常都有几十倍的收益,那也不会有锁仓,包括早期有NFT的奖励,很快就转手卖掉。因为我每天会看里面的内容我就发现所有拿到OG名单的人,90%的人都已经不在了,就不会说话了。可能之前OG大部分人都是机器人,我觉得这个是对项目方的考验,也是对真正热爱这个行业喜欢尝试不同新项目的小伙伴的一个很大的考验。你会觉得这个项目看起来好像很有希望,真正到了它IDO之后,瞬间用户都走了。所以我觉得明年对新的项目方来说很多东西都是挑战,因为不管是撸白还是什么,很多求短期收益的人是占中文区的主要部分,可能我说话比较直,我觉得这是大家要思考的问题。

潘致雄:撸空投也卷起来。

Tongtong:脚本机器人之间卷起来了。对项目来讲如何找到自己真正忠诚度的用户的确对现在他们是一个很重要的课题。这就是Web3身份系统价值所在,之后大家在链上看到他们行为操作记录,他们在哪个项目做了多少贡献,这样做到可以识别这个用户是不是真正对于一个项目有潜在的忠诚度。

Jack:非常感谢主持人。刚刚这几位嘉宾,潘老师包括TUTU老师包括小筑老师,他们的分享我非常受益,我先自我介绍一下,我在币圈属于时间比较久,但一直也没啥成绩,一直保持学习的态度。我今天分享一下关于Web3我的一些想法。

刚刚小筑老师提到一点我是非常有感触的,关于现在很多Web3项目都以发币为中心,这里就有一个课题了,什么样的课题?我们想想Web3这个概念从2014年提出来到现在,2021年才能够火一点,事物发展需要一个过程,但是现在需要什么?这个行业不但币圈里人的参与模型设计同时还需要币圈之外的人,像专业人士,比如法律人士等等参与,项目定位也非常重要。现在很多人想利用Web3现象级赚一把就跑的人是非常多的。我相信以后一定会有真正专注于解决Web3实实在在的问题,然后去专注社区建设。现在Web3的项目是没有做社区建设,如果说没有社区就没有文化支撑,没有文化支撑就很难长久,不单代币,代币只是经济手段。但是文化理念是非常重要的。也不单纯是通过工具使用解决了自己的一些问题。

还有一点,Web3随着不断发展也会面临几个问题。什么问题?Web3它发展了,确实人们自由了,也带来了一些法律上违法的东西,包括不合规的,也会在这个世界里边存在,我觉得将来面临现实世界的冲突。

目前Web3还是集中在个人手里面,更像是一种炒作工具,掌握一些前沿技术或者说有一定的经济实力发币或者如何,但是整体来讲我是非常看好这个领域,这确实是未来。

谈到这儿我想提一下我的观点。

这个行业里面有识之士真正有,然后聚集起来去推动一些典型Web3的项目,能够做到可持续的发展,这样的话对于整个变革将会起到一个非常重要的作用,而不是单纯现象级,就像刚刚TUTU老师分享,像有的为了短期获利就卖掉也不参与后期建设,我觉得这方面是一定要加强的。这就是我的观点。我还是希望更多有识之士能够真正从根本上去参与去建设,尤其是文化方面的建设、社区方面的建设,谢谢!

Tongtong:好的,感谢Jack。大家可以呼唤共同建设整个Web3。

那我看已经有不少朋友想要发言,我这边的提问可以先中断一下,我想邀请一下现在有想要无论是提问还是要分享观点的朋友可以举手。

Mori:今天正好来支持一下TUTU,最近也在看一些Web3的东西,顺便跟大家分享一下。

我觉得刚才说Web2和Web3思维上不同,确实是很不同的。我们之前都是在Web2公司上班,我当时挺不理解,为什么mirror作为付费内容要收费,如果在Web2的内容公司,肯定希望先有流量为主,首先流量为主然后再收费。前两天有一个ted上演讲,去回溯了一下Nyan Cat Meme的一个销售,它在开源同时,用这个技术不妨碍大家喜欢Nyan Cat这个Meme,也可以创作、点赞可以去收藏。这个NFT的价值随着浏览量增加而增加,从根本上解决了之前一个内容的经济、售卖的结构,就它的流量跟它的自身的价值形成正比,我觉得这个从思维逻辑上跟Web2有质的区别。

前两天看一篇文章,怎么样成为Web3更好的应用,如果平台想Transfer to Web3,可能要协议化发展,协议化发展会变成协议,很多开发者会共同开发这个协议之后就会生成更多的产品,然后这个倍增的速度,因为team之间会互相合作,速度会比Web2要快非常多,举的例子是像Compound,Compound Lab本来就是把Compound做成一个协议,很多项目在代码之上进行更改或者是研发出它更好的产品,把这个协议产品化,那可能Compound就变成基础协议,更加Web3的做法,在这个协议上构建产品的开发者跟协议本身的开发者互相协作,会发更多的产品,有更多的代币激励,用户有新的产品体验,速度会非常快,撬动更大 的Web3发展速度,还有一个金融杠杆。我觉得最近读的比较有意思的是这两个。

最近看项目,昨天我跟TUTU讨论的是AR的一些项目。因为存储比较便宜就很多音乐的项目都会在上面。但这些项目他们都不是币圈的人,他们是社区的,他们干了一件事,跟有些项目方聊,他们音乐创作者最后收入只有10%,可能不到10%,有的音乐人他能创作,有的音乐人会代码,有的会把音乐编程,每次在discord做讨论小组,很多音乐人做一个co-righter来创作同一个Muisc NFT在AR上售卖,完全是社区行为,我觉得AR音乐,虽然很多项目没有发币,但是从社区开始,也可以关注一下这个。

Tongtong:谢谢Mori分享,其他想发言的小伙伴就可以随时开麦讲了。

永坤:各位老师好,我是永坤。我刚刚听到TUTU分享的那个撸白的情况,我有点感触,想跟大家分享一下我这边的观点。

我最近也一直是非常积极扎身于各个社区和各个DAO之间,是比较草根社区成员,也比较喜欢玩NFT,玩玩头像,所以我经常去Discord混混,我也发现TUTU前面刚刚说那些现象,有一些专业撸白的兄弟开几十个几百个号进去狂聊天,混OG,他们可能信息也比别的人快很多,最后白名单大部分给到他们,等到项目Mint之后,他们直接卖白名单走了,或者说Mint之后二级市场抛售了。90%的OG在这个项目发售之后,你就会发现他们从来没有出现过,对项目造成比较大的损伤。我进到社区里面也有一些撸毛专业的朋友跟我探讨,我一直探索大家能共赢的方式,项目方跟社区共赢的方式。所以我在这里分享一些我探索出来的东西。

本质上撸白是竞争环境下的内卷,这个状态下大家越来越专业,普通人没法参与,如果纯粹是以这种思考模式,我感觉解决不了问题。更好解决办法跳出这个框架,引入外部的变量,项目方它作为一个单一的项目还没有成生态,没有办法长期约束它的社区成员,还没有纵向构成生态,没有衍生项目,项目方刚开始没有资本和条件。我们作为社区是可以作为基础设施帮助项目方,我们可以通过,比方说你这个社区做得一定规模或者在NFT领域有一定的影响力,会有项目方找你合作,希望你帮它宣传一下推广一下,那这个时候其实你就有办法了。比方说我对我的社区成员这是一个想法,目前还在探索实践当中。比如社区成员在我内部分享合作项目,进行抽奖,抽奖之前让社区成员做一个承诺,抽奖送的,但是你如果要参加抽奖你要答应,比方说这一个礼拜你必须得用这个项目方的头像,你抽奖系列头像作为你参加抽奖的条件。然后这样在我的社区里面也是去中心化的方式,大家喜欢这个项目或者觉得还不错,那你就自己做一下承诺你就过来抽奖,如果抽奖到了换上那个头像一个礼拜的时间,相当于为项目方做宣传,你也得到了收益,因为你得到白名单,我觉得这样更加良性的模式。慢慢把这种社区作为基础设施把这些东西补足上,社区人对社区成员有约束力。如果说有社区成员在这种情况下作弊,那我对我自己的社区成员有约束,比如说之后几次抽奖活动你就不能参与,你是做了一些违背承诺违背规则的事。

从这个程度上我们这个社区帮助项目方更好进行初始分发。因为良好的初始分发会让项目走得更顺畅,并且越来越扩大,如果你初始方分发通过POW,那你很容易分发到那些个体,通常系统破坏者。这些高手我们是希望它存在,但如果它对生态平衡造成比较大的影响,其实我们作为行业的推动者,我们想办法以一种道德方式,以社区的方式把基础设施补足,想出一个对大家共赢的方式,这是我最近的一些探索和实践。目前还在探索中,还在跟项目方沟通中,这种方式大家目前看到有社区做,我正好听到TUTU聊这些东西,我今天分享一下,有朋友有什么分享我在此抛砖引玉,也可以指点指点我。

主持人:我觉得这个分享蛮有意思,我自己也想了一下,你们做法有点像撸毛的人相当于现实中骗婚的人,现实生活中,人们如何约束婚姻,比如说大家举办婚礼,婚礼在区块链就理解为它是全网广播的一个过程,有这么多的见证人,你不得不承认,让大家换成头像,向全世界宣告,我今天支持这个项目。还有婚姻也规定,离婚是不是有几年的过程,我觉得未来有一些人他在退出有一些项目的时候,社区提前有一些约定,你要离开或者你要拿到什么东西,你可能要履行多少义务或者是在多久之后你才能再完全退出,我觉得突然想到这么一点,补充一下。看到有更多的朋友上来了。已经成为发言人的朋友可以直接开麦。

(湾区):顶着社群官方号的发言要谨慎。我个人是坤哥的粉丝,他说的观点我都赞同,我也是TUTU小姐姐的粉丝,TUTU小姐姐说的观点我也都赞同,想问问大家关于Web3有什么最新的动向进展以及财富密码。

简单说一下,过去一段时间我们社群一直在进行DAO相关的一些项目的调研,如果从狭义的Web3来说更多的是Web3基础设施,因为从广义来说Web3包括加密货币所有的项目。从Web3基础设施,可能它更加是一个行业的基础,我们还是有一些具体项目需要关注,具体项目就不说了,今天人也那么多也不打广告了。

从广义的Web3来说,我觉得有一些非常好的动向,这是个人理解,不能代表我们社群也不是投资建议。从广义3.0,有一些好的最近发展。在现在的Web2到Web3过渡过程当中,我们反复去想的一个问题,这么多Web2头部的项目,包括各种社交媒体各种音视频应用,各种在线内容及聚合平台,那么Web3怎么跟这些已经成型的庞然大物竞争,显然复刻他们已有的社会资源优势这是一条艰难的道路。在不长的时间,我们观察到的一些项目,它可能代表着未来趋势,从2.0到3.0的拉动,未必需要加密货币开发者复刻整个头部,不管是不是头部,Web3的平台或者功能,只需要为他们插件捕获他们的价值,通过对用户价值捕获,让他们主动跟随或者被动被驱动,从Web2.0转型到3,这是令人兴奋的行业的创新点。关于这一部分很有可能首先诞生出很多现象级的产品,也是非常好的投资标的,同时也会驱动整个直接的平滑和自然的过渡,不会产生出在一次又一次新老产业革命过程当中这种你死我活的产业竞争和冲突,这个我觉得是非常值得关注的一个点,这也是我们接下来一段时间社群作为我个人会持续关注的一个重点,我就跟大家分享到这儿,非常想了解一下听听大家今天讨论的什么,Web3财富密码有什么错过的,先谢谢主持人,谢谢大家!

Tongtong:感谢。前面的确聊了一些密码,我觉得499小伙伴晚点整理一下前面聊的,结束之后在推特上发一下,还有后面进来的朋友没有听到前面的部分,也谢谢您的分享。

AkA:刚才大家讨论Web3,在我看来,刚才也有位老师讲到,Web3包括两个方向,大方向包括计算存储,我对这些还是有些悲观,我本身之前参与到这些基础设施项目当中去,比如说存储这边的Filecoin再包括Layer2,但好多东西并不是我们看到的那样,所谓宣传的那样去中心化,比如(STARKs),它好多Layer2的计算其实是基于中心化服务器,需要很高配置的服务器完成Layer2才能提高Layer2的TPS。前段时间DYDX,亚马逊云出了问题就直接宕机,包括存储计算,我是觉得还是有很长的路要走。这是比较悲观的一方面。

但另外一方面,从数字身份或者说是所有权这方面来看这个东西,Web3,更多倾向于一个数字身份所有权,我们现在也看到DAO的算法新的治理模型或者结构的出现,对于之前的那个币圈所谓中心化的代币分发或者是激励都有全新的颠覆,这可能是Web3将来不同的个体,Web3数字化生活的协同以及不同DAO之间协同的一个基础,这也是我比较看好也是一直在研究的。

举一个简单例子,我们都知道快照投票,传统像币圈基本的玩法一个快照的时间,大家根据不同的持有代币量来进行投票决策这个项目的发展,但是其实这个是有好多问题,比如说财富攻击,像OKEX大的交易所本事有很大的票的,你怎么权衡它代币持有量,在代币话语权方面的作用。再一个可能会出现所谓女巫攻击,好多大户持有票,但是它把它分成不同小的个体地址当中,然后在项目当中推动或者说垄断这个项目的发展。现在已经根据成员贡献,我今天下午还观看了治理机制,有一个说是持续的投票,不是说一次性的投票,根据你在生态当中的贡献,根据你代币的持有量会有权重在里面,你投票的权重会有一定衰减,差不多是这样。也很希望听一下其他的几位老师有什么好的财富密码分享,先不打扰大家。

潘致雄:我正好回应一下AkA同学的问题,你刚说那个点,你说的Layer2或者现在的基础设施它不够去中心化的问题,我觉得真的不是很大的问题,去中心化这个问题是一个光谱,你要达到什么样的效果,你肯定要做一些取舍。就好像比特币的最大化主义者,它肯定看不上以太坊去中心化程度,在比特币的这些人眼里,以太坊这些都别做了。但是以太坊的确比比特币做了更多去中心化的取舍,从它的代币分发,或者挖矿POW,或者未来切到POS上肯定存在各种妥协,无论是Layer2还是去中心化存储,他们现阶段我觉得还是需要做一些妥协,去中心化也是一条道路,他们要不断提升,像你说的(STARKs)算力是中心化,但没法作恶是没法否定,它在实现高TPS的时候,的确需要做一部分的妥协,但这部分妥协又不会带来特别严重的问题,我觉得是更practical的一种方式实现,包括去中心化存储,你像AR它足够安全,我觉得肯定不够安全,你让我去存,它现在的共识也没法保证我的东西一定不会丢,这些问题迟早会暴露出来,但是他们暴露这些问题他们也可以通过技术手段不断升级不断优化来解决,我觉得不是很大的问题。

Tongtong:现在有问题是好事,越早出现问题,越早解决,把基础设施搞得牢牢的,我也不觉得这是大问题,我觉得blockfish同学不用那么悲观。又到了我的提问环节,今天的环节差不多到点了,再问最后一个问题,可能比较开放方式,大家聊一下明年Web3或者区块链领域有什么比较期待或者个人比较看好的。要不请小筑老师先聊。

小筑:没有来说没有啥期待,希望明年行情好,明年行情不好,啥东西也玩不起来。

Tongtong:我也期待明年行情继续坚挺。TUTU呢。

TUTU:我最近几天感觉大家都跌麻了那种感觉,我今天已经有朋友说不玩了,可能给自己放一两个月假。我说一下最近的趋势。我觉得Web3.0整个区块链都算是Web3,这个概念,我觉得大到元宇宙也是另外一种实现形式,最近貌似NFT市场非常火爆,蓝筹以后在涨,如果你是交易属性二级特别难,就感觉赚钱很难的话,可能可以去多关注关注NFT欧美这些大佬的动向,我最近是玩游戏玩得比较多,确实长期很无聊,多去看资料,就是学习。前几天我们也讨论过大家可以关注一下Cosmos的生态,它这边有一些改革出来了,我觉得它的生态可能会有一轮爆发,它起点也很低,10个atom那个币你去质押,有各种各样空投,大家可以探索Cosmos的生态,有点类似波卡DOT,也算Web3,可以期待一下,主要希望大盘能够走好,我是觉得这几天砸一砸,1月份就会好起来,我很期待明年,明年还是可以的。

Tongtong:谢谢TUTU,这两天看到各种大佬把ETH往交易所转,搞得大家慌慌的,有请潘老师。

潘致雄:我会觉得明年Web3机会很大,但不会像大家想的这么快,大家有时候太高估短期产品发展速度,所以说我会更期待一些更简单一些或者纯基础层面的升级,mirror是一个很好的例子,从文字类的应用方式会找到一些切入口能做一些这种方向的尝试,这已经非常好。

另外一方面,我会觉得太大的方向,明年一年我不是特别看好,我觉得这件事情太困难了,它现在没有能支撑Web3的应用。包括很多人想做社交或者是更大型一些比如视频这种,我觉得明年不会有这么快的速度能做特别合适的,是不是有些更聪明的方式能hackWeb2的设施,比如hack推特,而不是重新做一个推特,这种方式我觉得挺难的。所以说我还是挺期待Web3明年再会有一些更基础更简单好用,能解决一些刚需的小的切入口的产品,我会挺关注这些。

小筑:这哥们一聊我倒有启发,真是让我想有点期待,我非常期待Web2里面比较大的栈点,是不是有些栈点让钱包登录,把浏览口子打开期待形势 比较高,拿钱包登录各种网站的话,是特别好玩的一件事情,确实也可以防很多黑客的问题。你就现在好多密码黑客拿撞库,拿钱包登录网站能够被巨头去采用,我感觉是挺有意思的事情。

潘致雄:我补充一点。首先这件事在国内Web2应用里面不太可能,大家也知道实际的环境是什么情况。另外以太坊社区也发生了一件很重要的事情。以太坊有一个ENS、以太坊基金会加一个机构,他们专门做了一个EIP,用以太坊登录这样的一个基础、非常通用一个实践层的解决方案,那这套EIP能变成ERC20的标准,其实很多网站只要集成用以太坊登录之后,很多网站就能很方便,而且都是同一套接口同一套标准,你用了Metamask或者用这套标准的钱包都可以登录第三方的网站,用以太坊或者ENS加一些个人信息之后来登录,这个标准应该明年会落地,第三方网站有机会集成这些东西。

小筑:他们做了比较好的中间件让传统程序员很快把它构建出来。

潘致雄:对,是的。

小筑:太棒了,今天来这儿,这个消息让我真学习到了,谢谢老师。

Tongtong:谢谢小筑、谢谢潘老师,很振奋。

366:我分享一下自己的观点,也不是说完完全全非常合理,只是一个看法。我个人觉得Web3在明年的时候肯定还是一个热点,现在的情况它成为了我们不得不逾越的一座高山,从Web2到Web3,比如美国监管提出了这个,但你做出来Web3做出来东西,现在没有那么多。但是你可以看到从Web3它替代Web的过程是很多VC推动,这个过程虽然缓慢但这个过程一直在进行,比如说从Web3基础设施,像计算类、存储类,像索引,包括像互联网,再到互联网接口ENS那些域名服务,再到现在的数据处理的一些应用,包括索引的graph,数据Ocean Protocol,再到应用方面的socialFi,明年会出来的RSS3,再加上Mask,包括AR做永久储存的,这是我的一个观察,这些观察虽然说不能马上解决问题,打一个比方AR虽然可以存储,但是它容易存但不容易取。

做永久储存,AR并没有从特别强,从技术的角度,你可以存但是很难取,包括现在很多做Web3的项目要用AR,如NFT或者DeFi,它会说存在AR上,但是它也会存一部分AWS上,现在很难完完全全替代这样一个过程。为什么AR它能做得这么好?你可以看它的收入包括销量,它一直都在增长,是因为大家都有这样一个需求,你虽然做出来一个东西,不能完完全全替代,但是你慢慢替代,整个互联网替代过程是一个很缓慢的过程,包括Web2做出来的东西都不知道怎么用它,Web3也是这样一个过程。但这不是Web3的看点,正是因为这样,只要有新东西出来Web3就会成为热点,我觉得投资领域就包括Web3到2022年才会成为热点,包括背后资本他们的布局,他们很布局在Web3基础设施上,前一段时间a26Z投了一个公司叫Mysten Labs,这个公司就想做基础设施建设,但是它现在什么都没有做出来,但在布局方面它都会有这方面的动作。明年除了socialFi和gamefi,Web3明年还会成为一个被关注的点。这是我个人的看法。

Tongtong:好的,谢谢你的分享。Rick你有要讲的吗。

Rick:见到潘老师来了非常兴奋,关于Web3您觉得最有可能出现爆发性增长的细分赛道会有哪个,您可能会最看好的。 另外像 DeFi和Gamei融合会成为一个趋势,我自己存在这样的偏见,像(3,3)和GameFi融合会成为拉动爆发性增长的玩法,其它赛道会不会存在Web3的可能性,包括SocialFi包括Web3基础设施等等,我不知道您怎么看这一块。第一个是Web3您最看好可能出现爆发性增长的赛道。

潘致雄:最后那个问题我已经回答过,按照我对明年的理解,因为基础设施层要发生巨大变化你才能增加更多的功能,比如说你流量分发没做好你怎么做视频,视频明年爆发不起来这是我的想法。所以说在这些基础设施在明年没有解决情况下,我会觉得,包括社交网络的机会都不会特别大,我更看好一些比较小的切入点这种产品,然后它可能不一定爆发,以很快的方式解决很大的痛点,但是它可以用一些Web3的设施再来解决一些问题,你说具体是什么,我现在也想象不到。

Tongtong:谢谢各位嘉宾,也谢谢在现场提问的朋友们,今天由于时间关系,今天关于Web3的分享就到这里先告一段落了,也期待着大家可以继续关注499,关注我们各位嘉宾,期待着之后大家也可以再在space上互相交流,再次感谢大家!拜拜!

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